moose

А я более 25-ти лет дрочу и получаю от этого удовольствие. Теперь, когда мы огласили друг другу одни из самых важных наших жизненных достижений, настало время признать, что с ФоВом это никак не коррелируется. Он не ноубрейновее (чтобы это слово не означало). Но это никак не отменяет того, что для чисто логических упражнений он подходит куда меньше чем,допустим, крести-нолики сам с собой и еще 12 в третьей степени подобных игр. Тут у тебя системная ошибка номер три: в ФоВе антураж=историчность. То, чего не было в истории - никак не сделать антуражным... А смысл? Просто все это не выходит за рамки составления ростера. Таким можно заниматься на досуге, играя нормальным ростерами, а в тихие одинокое вечера прикидывать "а возьму-ка я 3 тигра и 4 зенитки...", но второе без первого ... лучше уж еще раз попытаться открыть среднее поле сапера меньше чем за 40 секунд. Тогда ты капитально ошибся с варгеймом. Серьезно. Любой план хорош только до первого выстрела(с) Максимальная эффективность в этом случае будет на уровне "слился на третий ход, а не сразу по итогам расстановки".

... осел, козел и косолапый мишка... (с)

Тогда ты не правильно выбрал хобби ваще, ФоВ в частности и этот форум конкретно. Я сходу назову 25 занятий лучше удовлетворяющих желанию "решать логические задачи" чем ФоВ, и еще 125, если подумаю 5 минут... Но то, что не стесняешься называть вещи своими именами - я одобряю.

Мне происходящее в этой теме напоминает широко известную басню "Квартет"...

Разница в целевой аудитории небольшая есть. Приемы продаж каждой из этих разных аудиторий совершенно одинаковые. Понятно, что ты уговариваешь купить тетку тампоны и мужика спининг совершенно разными словами. Но прием "уболтать что бы купил"- в обоих случаях один. Если ты думаешь, что солдатики разных масштабов требуют разного подхода к продаже принципиально - ты очень глубоко заблуждаешься. Пойми, совершенно не важно, что продавать - пуговицы, солдатиков или фарфоровых слоников. Есть деление только по одному признаку: предмет первой необходимости/предмет роскоши, то, без чего ты можешь обойтись. С точки зрения продаж - никакой. 54 мм покупают, что бы покрасить - и поставить на полку. 15 мм - что бы покрасить и поставить на стол. Ты не купишь на 10000 рублей абсолютно одинаковые фигурки - ни в 54 мм ни в 15мм. С какого-то момента тебе нужно предлагать разнообразие и там и там. Точно так же одни люди предпочитают разные фигурки - и скупают все, что есть на период, лишь бы было по-другому, другие - только то, что прям очень нравится. Это не зависит не от масштаба, ни от эпохи, ни вообще не от чего кроме банальной человеческой психологии. Существо, покупающее себе солдатиков для САГА предсказуем и действует по шаблону той же блондинки, которая раз в месяц (и когда у нее плохое настроение) покупает себе сумочку/туфельки. Что значит "мочь в солдатики"? Кому - как. Кто-то любит, что бы строй выглядел как строй. Этово-первых. Во-вторых, если ты решился покупать викингов и тебе нужно 8 - поверь, на каждого кто не купит Драбант по причине "да у них всего два набора" найдется ровно один, который "скульпт прикольный, беру". Нормальный продавец НИКОГДА не стремиться окучить весь рынок. Он выбирает некую целевую аудиторию, которая способна купить ровно столько, сколько он может произвести. Производя в месяц 1000 наборов при возможности производить 1000 и все их продавая - никто не будет рыпаться над увеличением ассортимента. Ты просто не понимаешь, что интересы покупателей и продавцов совершенно разные. Ты хочешь получить хорошую фигурку. Продавец хочет получить твои деньги. И предложить тебе много разных фигур -всего лишь один из вариантов отобрать твои деньги. При этом не только не единственный - но и даже не самый эффективный.

Читд. 28мм, 12мм, памидоры - законы рынка одни.Ты или умешь продавать и знаешь, что будет продаваться - или нет. Если вы думаете, что 28мм радикально отличается от 15мм или от кожи натурального дерьмантина - вы тупо дилетанты, уж простите.. Я не хочу лишний раз заострять - но это только твои проблемы. Пока это не тенденция - всем посрать. Отнюдь. Если меня устроит качество этого одного - я возьму один два раза. Разнообразие ради разнообразия - удел лохов, не понявших смысл жизни. ;)) Серьезно. Где-то у чуваков реально жизнь только что удалась, когда они словили твои симпатии...

Понимаешь, я вот тоже больше симпатизирую Джине Лоллобриджиде, но в быту имею совсем других персонажей... Не важно, купил поставщик твой тебе вкусный помидор или сам выростил - важно, что бы помидор тебе зашел.

А пофигу, как ты это себе объясняешь. Вот честно. Повторю - пока их продукция в каждой второй армии их целевой аудитории - все пучком. И если ты можешь сказать "а это только потому что..." - это значит, что люди правильно оценили реалии рынка и выдали ровно то, что востребовано в этих реалиях. Это все вещи, производителей фигурок колыхающие примерно в 6-ю очередь. Пока их фигурки покупаются - все пучком. Это, опять-таки, лично твое мнение, что надо много. Мне вот нужны 8 арбалетчиков - и я вполне готов купить два одинаковых набора по 4. Вы все как маленькие, ей богу. Не бывает "лучше". Бывает "лучше для кого-то". И в итоге выживает то,что устраивает более менее всех, но до конца не устраивает никого. Производитель с радость продал бы набор из 36-ти одинаковых фигурок. Игрок с радостью купил бы набор из 36-ти абсолютно разных. Наборы же, которые реально продаются - где-то по середине.

Законы рынка одинаковы везде. Разнится лишь уровень развития рынка, не более. Скай не держит запас не потому, что рынок фигурок в России работает по другим законам. Он не держит его потому, что при имеющихся объемах продаж держать запас невыгодно. Оборачиваемость, скорость продажи должна быть такой, что бы деньги, лежащие в товаре, приносили прибыль, а не убытки. Купив ящик товара ты должен быть уверен, что продашь его хотя бы за пару месяцев, иначе процент инфляции и то, что бабло у тя зависло, съест всю прибыль на корню. Совершенно не важно, продашь ты свои фигурки или чужие. Ты или умеешь это делать - и подчиняешься законам рынка =- или нет, и вылетаешь в хвост. От того, что ты продаешь своих солдатиков, а не купленных у дяди - ничего не меняется. Если ты продаешь чужих - твои деньги лежат в закупке и тебе их надо обернуть. Если своих - деньги лежат в оборудовании, материалах, арендной и заработной плате, налогах и прочих издержках. Принципиальной разницы - никакой, причем, для мелкокустарного производства доля вложений куда как больше, чем при закупке товара у крупного производителя. Куда меньше стоит купить у Драбанта 10 наборов и перепродать, чем сконстролить их у себя на кухне.

Да хоть позапрошлый или послезавтрашний. Можно как угодно ругать Драбант, но... почему-то я вижу их фигурки в каждой второй армии про викингов как минимум. А значит все они правильно делают. При том, что по викингам-то альтернатив - с запасом. И пока их наборы раскупаются - всем бесконечно пофиг, что два-три анонимуса на вафордже знаю, как надо бы... Практика - критерий истины. Попробуйте осознать всю справедливость этого высказывания. Ты щаз о чем?

Это для тебя. Для продавцов товара солдатики - прежде всего товар, как бы им солдатики изначально не нравились. Те, кто не умеют и не хотя продовать солдатиков - их не продают, а в них тупо играют. И несмотря на то, что продавцы понимают тонкую душевную организацию даркангела-варгеймера, основные законы торговли это не отменяет ну никак. В том числе и теорию предельной полезности, по которой третье яблоко куда как вкуснее 6-го и уж тем более 12-го... Пока ты не покупаешь на суммы, исчисляющиеся хотя бы десятками тысяч долларов - то, что тебе импонирует - волнует только тебя. Формируешь рынок не ты...

Смотри. Сделали два набора по 4 фигурки. Их купят любыми ради разнообразия. Сделай 6 наборов - постоянно что-то будет лежать в остатках. К двум наборам викингов куда выгоднее сделать два набора норманнов, чем еще два викингов. Это, в принципе, азы торговли... Но у нас же каждый варгеймер просекает как миниму в вопросах маркетинга, организации бизнеса и управлении продажами. Остается только дивиться, что ж вы все такие бедные, раз такие умные?!

я подозреваю, что как в любой нормальной исторической системе про большие сражения "небольшого формата" тут не бывает. Баз 40 - это, наверно самый нижний предел. Сотней покрашенных фигурок тут точно не обойдешься.

Вот это можно прямо в текст вставить.

Может человек упасть с крыши 9-ти этажного дома в яму со строительным мусором и выжить, отделавшись парой переломов? Может! Можно на этом основании утверждать, что падать с крыши девятиэтажного дома безопасно для жизни? Так и тут: то что разок кто-то там болота не заметил - совершенно не повод в каждой игре по три раза перед носом у противника лес высаживать.

Я тебе больше скажу - у них и 6-го лба нет... ;))

Спецправила в ВИ ИИРЦ. Вроде в этой теме Саша Пивной сканы выкладывал...

Даркангелы уже выслали баржу, что бы покарать тебя!!! Спейсамрины - и слабы в выживаемости? Я ваще не представляю,что обеспечивает выживаемость лучше, чем 3+ сейв всегда.

У меня тока один вопрос: а где ты у немцев/итальянцев тяжелые танки видел?! После ответа на него ты поймешь, что первый ростер - лучше.

Конструктивизм - это стиль в архитектуре, вряд ли он тебе поможет хоть как-то. ;)) Теперь по тексту: - в абзаце "Масштаб игры" - описка - при описании организации армии не написано, что дивизия обязана иметь генерала. При этом далее по тексту изложение идет таким образом, что эта обязательность подразумевается. Я бы перенес фразу про то, что див генерал не отображается фигуркой из "ранга генералов" в "организацию" так будет понятнее. - в разделе "очки действия" в "пояснениях" я бы написал что-то типа "когда формация остановилась и стоит ход - движение надо начинать заново". То есть должно быть четко написано, что это начало нового движения, а не продолжение по цене начала. - "результатирующий" раунд Ж8() В остальном вроде все нормально, можно еще стилистически причесать, но моментов, мешающих пониманию я больше не нашел. ЗЫ Часть про семилетку читал в пол глаза ЗЗЫ Ты очень большой молодец - Полемос стал понятен!!!

Я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь (с) Продолжительность турнира зависит не от формата. Длинна каждой игры зависит, неожиданно от... миссии. А они в ФоВе почти все безразмерные. И как раз на 1250 танки будут выкапывать пехоту с маркера куда дольше, чем на 1500, например. То есть вы не то кастрируете ради меньшей продолжительности партии. 2 платуна амеровских парашютистов с небольшим аттачами (а это очков 800 по совокупности) будут жить в дефензивных миссиях столетиями. И если с другой стороны - полные 1500 - есть еще шанс сконцентрироваться и сковырнуть. Но чем меньше очков - тем более иллюзорным этот шанса становится. Это не ваха, здесь основное время уходит отнюдь не на двигание солдатиков. На будущее - попробуйте ограничить миссию 6-8 ходами, не трогая формат. Вы удивитесь, насколько бодрее все пойдет. Время игры в ФоВ от формата не зависит. От формата зависит степень маневра на стандартном столе, не более.

Точно! Я ж помнил, что я не просто так такой размер прописал... ;))

С ссайта производителя? Хотя это сусчественно рушит мой энтузиазм.... :(( А размер баз у того, что ты покрасил, какой?

Я даже не буду спрашивать, не перепутал ли ты меня с кем-то. И так понятно, что перепутал. У меня два вопроса: с кем и почему правила еще не у меня в почте? ;))) Не люблю я это дело. Люблю придти и купить... Эхх...

Ну делись что-ли, может там еще свежие идеи есть... Потому как вынесенная за скобки стрельба, которую я честно спи..здил и Морица решила мне сразу проблему, над которой я периодически ломал голову с весны 13-го... Решение кривоватое, но важность взаимосвязанности юнитов оно худо-бедно отражает, согласен. Но ваще есть одна весч, которая меня отвращает от любой системы практически напрочь - это "командный радиус". Ну вроде и в Морице есть бонус стреляющему, если цель - в колон[ну уж нет]. Вот это мне кажется системной ошибкой, должно быть ровно наоборот. Вполне вероятно, он решил, что казуалы не оценят, а хардкоршиков слишком мало, что бы с них рубить бабос. Дык делов-то поменять эту фигню на то, что тебе устраивает?! Кста, а московская контора, которая баккусом барыжит, жива еще?