moose

тем не менее - факт остается фактом.

То есть то, что они грибы - ты спокойно скушал, а это вот - ну никак, да?

Кстати вот согласен. Ну и опять-таки, баннер за спиной всем лучше заморочек с транспортиром за столом... ;))

Банер тока с тебя, а так - ваще не вопрос.

У нас первые 30 стартеров разъехались меньше чем за день. Из второй волны, привезенной через три дня я вечером ухватил примерно 16-й из 20. Это при том, что ИИРЦ стартеров 40К 7-ки продали примерно 30 за первый месяц.

Там правила - лютый бешенный звиздец во все поля. Схема "спецправило которое отменяет спецправило которое отменяет спецправило" доведена практически до абсолюта. 40К по сути своей - точно так же излишне замороченные, как и ФБ. В 5-ке была попытка все унифицировать, структурировать и написать в одном месте. Но потом опять пошло сползание в "что б у тя йух на пятке вырос, что б как ссать - так разуваться".

"... и кланяюсь, кланяюсь!"(с)

Сырые не правила - нет пока наработанной практики игры. Шахматы чисто по рульпаку тоже не поражают глубиной...

Ну и пофиг. ФБ умерло, АоС разлетается как горячие пирожки. В этих реалиях абсолютно пофиг, что я якобы чего-то не понимаю. Если мне сделают 40К на манер АоС - я ваще готов каждую игру проводить под баннером "Я [Отзывчивый]!".

Да. Если сравнивать с современными правилами, то ФБ и 40К это переусложненное, тормознутое гапно. Оно крайне не эффективно с точки зрения механики (ты тратишь слишком много времени и действий на реализацию своих решений и идей) и очень хреново реализовано с точки зрения структуры написания рульбука - и читать их и искать в них что-то в процессе игры очень неудобно. Нормальный варгеймер получает удовольствие от принятия решений. Чем меньше их удельная доля в игре - тем хуже правила. 20 лет назад они бы были вполне себе ок, но сейчас разработчики додумались до механизмов, позволяющих отображать процессы куда меньшим количеством игротехнических действий. Ну, если ты не видишь глубины - это не значит, что ее нет.

Самир, миниатюры АоС подкреплены правилами, причем куда лучшими, чем для миниатюр ФБ и 40К. Если ты видишь камень преткновения лишь в этом то можешь спокойно выдохнуть: этот аспект у ГВ стал лучше.

Самир, ты написал очень правильно "у каждого уважающего себя ". Не вопрос, у любого (почти) персонажа серьезно занимающегося моделизмом тигр рано или поздно появится. Потому что это, действительно, по сочетанию всех параметров/углов рассмотрения одна из знаковых машин крупнейшего военного конфликта. Но - одна из. Тигр - всего лишь один из символов, наряду с т-34, Ил-2, Штукой например. Все это у достаточно серьезного моделиста тоже есть. При этом у подавляющего большинства Тигр - не первая, не вторая и даже не десятая покупка. В отличие от тех же т-34 - с них как раз в большинстве своем начинают. И есть третий, очень важный момент: традиции стендового моделизма у нас в стране закладывались еще в СССР. Немецкой техники было очень сильно меньше, она была дороже и хрен достанешь. А запретный плод сам знаешь что. На выходе Тигр, конечно, знаковая вешь, но с маринами вахи совершенно несравнимая. Тигр при всей его популярности - один из. Одна из знаковых фишек, но совершенно не ультимативная. Мары же - это то, что по раскрученности и привлекательности явно впереди остальных рас. И ОЧЕНЬ многие начинают именно с них и переходят на другие варианты уже поварившись в котле 40К. Именно по-этому мары, как и тигр, будут продаваться всегда - но при этом отгребая на себя долю покупок, которая тигру не снилась вместе со всей остальной немецкой техникой. А тигров ты просто любишь, потому что они тебе "фланг рушат"(тм) ;)))

Что никак не отменяет того, что сравнение ГВшной продукции с 54мм историчкой не корректно, по-этому совершенно не о чем. Я вот вобще в любой фигурке найти чем она лучше ГВ. Или хуже...

Просто этот тот редкий случай, когда у меня нет вопросов к БФ по поводу историчности их фигурок.

впринципе, набор БФовский немцев в шинелях очень хорошо показывает как оно было с точки зрения зимнего камуфляжа в пехоте на зиму 41-42. про зиму 42-43 есть хороший фильм "Сталинград" (немецкий)

По поводу: "ГВ фигурки гапно, зачем их красить, если есть шикарная дешевая историчка?!" Апологеты этого тезиса почему-то совершенно не могут дотумкать до одной простой вещи: есть люди (и их очень много) которым НЕ ИНТЕРЕСНА историчка. Ну вот не любят люди историю, им не хочется покрасить римского легионера или наполеоновского пешего егеря старой гвардии. Фигурка эта может быть совершеено шикарной и стоить хоть бакс за пучек из 5-ти рыл - и все равно будут [ну уж нет]одиться люди, которые предпочтут ей нечто фентезийное/сай-файное. Если я хочу покрасить спесмарина - я хочу красить именно спейсмарина и впарить мне вместо него тевтонского лыцаря или пендосовского морпеха не получится.

Кстати, посмотрел я несколько игро по АоСу. На лошадках никто не скакал... :((

О, еще один альтернативно одаренный персонаж не понимает, что сравнивать проведение турниров и производство продукта для продажи - не умно.

Да

Практически любую задачу можно как усложнить так и упростить. По-этому фраза "можно было сделать так, что бы было проще" - это не аргумент, но факт. Но дело даже не в этом, а ровно в том, что вопрос создания хорошего рульпка - это даже не львиная доля труда организаторов. Момент значимый, важный, но оптимизация его не сильно скажется на общем количестве того, что нужно "пережить" организаторам. Более того, имея на руках правила АоС и варскролы из стартера - я вижу, что создать систему не балансную конечно, но такую, по которой игроки будут набирать примерно одинаковые армии вполне можно, причем система такая будет в разы проще ЕТС и прочих шведских композиций. Просто не надо искать "баланс в АоС" применительно к старым ФБшным варскролам - там его не будет никогда, ибо он и непредусматривался. Повторюсь, мне как организатору было бы проще создать устравающий меня рульпак в АоСе, нежели чем, допустим, в 5-ке 40К. Не говоря уже о более позднем трэше и ФБ.

Я совершенно не согласен с тем, что ивенты по АоСу организовать сложнее, чем, допустим, по ФоВу или бомашине. Если человек чего-то действительно хочет (а организаторы отличаются от остальных игроков исключительно уровнем желания) - он это сделает и никакое ГВ ему не помеха.

Это просто будет говорить о том, что тусовке они не нужны. Ничего в этом страшного нет. Йенг у меня от этого меньше точно не станет, значит не о чем и печалиться.

Это у глупой части этих игроков. Люди вообще в массе своей существа неумные. Способность к анализу и принятию самостоятельных решений есть у критически малой части человечества. Способность же сделать правильный вывод, особенно в цепочке чуть сложнее, чем просто "причина-следствие" - еще реже. Большинство людей живут по шаблонам, которые им в разное время разными способами занесли в голову. "Дороже - значит лучше", "книжка толще - значит подробнее", "черный - значит негр-значит обезьяна". Люди не хотят, не любят и не умеют "вникать". Они хотят взглянуть на что-то, увидеть в этом то, что ложится в имеющийся у них шаблон - и из шаблона же получить ответ "хорошо" это или "плохо", "брать" им это или "не брать". Тот факт, что достаточно большое количество увидело в АоС некую "дегенеративную недоделку" говорит только об уровне псевдомозга этих увидивших. В конце концов, кто-то и венеру милосскую считает халтурной недоделанной статуей жирной тетки... Что, как ты понимаешь, совершенно не проблемы данной статуи.

Скоро только кошки родятся. Хоть всего и сразу для всех - неумно. Выбрал Кислев - терпи. Жисть такая.

Тут, на самом деле может быть очень по-разному. Ты прав в одном - для "нормального" игрока-организатора массовость - не самоцель. То есть, условно, я могу проводить турниры на 20 человек, причем таким количество людей я готов рулить, я всегда уверен что смогу набрать 20 человек, которые разделяют мой подход к игре и т.д. Исхожу При этом сама цель "сделать в следующий раз турнир на 30" - она не стоит совершенно. Даже если исходный пул игроков, которые могли бы поучаствовать увеличится вдвое - нет никакого резона увеличивать формат. Но, с другой стороны, я не вижу никаких препятствий тому, что бы на смену "спортивному" тирниру на 100 человек пришло три "фановых" на 25. Будет это "лучше" или "хуже" - вопрос исключительно вкуса. Я считаю, что те люди, которые в ГВ принимают подобные решения куда как грамотнее нас с тобой вместе взятых и умноженных на два в 16-й степени в этом вопросе. Я исхожу из того, что свой хлеб они едят не зря и понимают, что и зачем они делают. Значит, наверно, так надо в рамках целостной концепции развития системы так, как видят ее авторы. В этом отношении АоС - несомненный шаг вперед. Я не увидел в правилах дырок. Посмотрим, конечно, на игровую практику, но чисто по прочтению правила АоС, сама концепция того, что вынесено в правилы, а что - в скролы отрядов и т.д. кажется мне наиболее удобным и понятным из того, что есть на рынке. И 40К, и ФБ, и Бормашина и ФоВ в этом вопросе сосут. Наверняка сосет и Инфинити, я просто не читал актуальную редакцию.