moose

Я готов признать, что я вижу хороший задел на грядущий бек. Я готов признать, что для двух рас вселенной АоСа, которые сейчас существуют в виде фигурок (зигмарины и хорнаты) мне бека достаточно, что бы играть во "вселенную", а не в "красные солдатики против желтых солдатиков". Ругать щаз ГВ за "сырость бека АоС по сравнению с ФБ" - это то же самое, что, допустим, ругать "сырой сеттинг" Джорджа Мартина в момент издания первой книге в 96-м на основании сравнения с имеющимися на тот же момент 7-ю книгами "Колеса Времени" Джордана то есть тебя вымораживает не сырость АоСа, а цена на него? ну считаешь цену завышенной, что в цене фигурок слишком мало бека - ну не покупай пока, кто ж неволит?! А про "готов платить" и далее по тексту - у меня примерно такая же позиция с деньгами на солдатиков как у тебя - сеть некая сумма, которую я полюбому трачу на хобби. На Сагу, на ФоВ, на ГВ, на всяческую историческую пятнашку и 28мм. Так вот, покупка и последующая сборка стартера АоСа принесла мне наверно самые сильные положительные ощущения за очень долгое время. Мне понравилось, я хочу еще. Я себе с удовольствием куплю зигмаритов с нагинатами. Хорнатов тоже куплю. 10 офигенных (действительно офигенных) 54мм историчех миниатюрки и близко не принесут мне тех эмоций, что коробка из трех зигмаритов с нагинатами, которую я собираюсь купить.

А он был? Не в масштабах мелких клубешников на постсоветском пространстве, а вообще? Я вот не уверен. Одновременно с выходом ДоВа вывалили кучу бека, связанного с ним? Какого? Я вот не видел. Что-то по блудливым равинам стало выходить сильно после и в количествах, которые реально капля в море остального, вышедшего за это же время. Но ты-то разбираешься, не вопрос. Почему ты еще не высший менеджер в ГВ? Может пора высылать им резюме, а не только меня на форуме подобными пассажами веселить?

Скоро только кошки родятся(с)

Ты путаешь нравится/не нравится и хорошо/плохо. Допустим, мне не нравится Синди Кроуфорд, не вдул бы. Но говорить на этом основании, что она страшная тетка я не буду. Тетка красивая, но не вдул бы. Если тебе не нравится варгейм - это не значит что он плохой и "ваще не варгейм". Потому что правила не на 100 страниц или еще по какой причине?

Смотри, я сейчас вижу перед собой АоС как, с высокой долей вероятности, образец грядущего подхода ГВ к своим играм. Так вот, в нем, в варсколах и формациях из стартера вообще все отлично: там все красиво, вписывается в бек, причем все офигенно играбельно. Куча комбинаций, варианто даже в рамках 6-ти варскролов и одной формации на сторону. Вот предложи мне дополнить комлект из стартера 10-ю вундами - и совершенно непонятно, какой из трех возможных вариантов - 5 воинов, 10 риверов или две зверушки эффективнее! Все играет, что брать - вот вообще вопрос вкуса и выбранной тактики. Если все будет на таком уровне - я буду крайне щастлифф.

все броситесь, как миленькие!!!! С чего это? Если что-то мне не нравится - вы мигом перестаете это собирать!!! Мне вот не очень нравится Курск - и где он?! ;)

Ты форджовые фигурки гал ворбак видел?

Нет. Смысл хобби определяется его правилами и традициями. Если ты придешь играть в футбол во дворе в кирзачах и с бейсбольной битой - смысл хобби "дворовый футбол" ты определил неправильно. Соваться в чужой монастырь со своим уставом - глупо.

Ты мне напоминаешь европейскую птицу страус, которая с высоты своего полета над Кордильерами не замечает генеральной линии партии. Естественно у сеттинга - проблемы, емц месяца нет. Ты хочешь что бы тебе сразу на гора выдали пласт бека аналогичный тому, что наработал сороковник за 20 с фигом лет?! Ты наивняк!

Ты начал с очень правильного, а потом свернул не туда. Да - цель правил варгейма "как можно точнее смоделировать сражение". И если эта цель достигнута - пофиг, сколько страниц в правилах. Если удасться правилами на 4 стр. получить достаточно точную мождель - правила хорошие, хотя и не громоздкие. Просто с течением времени были придуманы механизмы, позволяющие при сохранении точности конечного результат производить меньше обслуживающийх действий. И теперь есть врозможность получить точную картину правилами "далеко не на 100 страниц, а вовсе даже на 4-ре"

2 irbis_ru Легкое вступление: ты же некоторое количество времени назад начал проявлять некие способности нормально вести дискуссию. Все, период просветления закончился? Я понимаю, что когда жизнь проходит по уставу, вырабатывается привычка исполнять и атрофируется способность понимать, но может надо пробовать себя заставлять, а? Ты раз за разом подменяешь мои слова тем, как они "исполнились" у тебя в голове и после этого споришь не со мной, а со своей реакцией на написанное мной. Это порочный прием, который к тому же скучный и для тебя тоже, ибо споришь ты сам с собой, а я не имею возможности поддержать диалог, ибо подписываться под твоими словами не хочу. Меняй что-то. Если бы ты пробовал понят суть разговора, а не отдельно написанные словосочетания, ты бы понял, что разделение по категориям ведется не просто так, от балды, а в свете "роскошь/необходимость". С какой-то точки зрения солдатики - да, игрушки. Еще с какой-то - бесполезные кусочки пластика, еще с какой-то - предметы, загрязняющие окружающую среду. И т.д. Но в контексте, в котором велся спор, в который ты влез - солдатики - это некая отдельная категория. Причем не просто солдатики, а именно "дорогие, роскошные (т.е. "излишние") солдатики", к которым относится и ваха и историчка. Ежу понятно, что вообще солдатики - игрушка. Что игрушки могут быть разные, не все из них роскошь, не все из них солдатики и даже не все солдатики роскошь. Например, простенькие дешевые солдатики - действительно нефига не роскошь, это обычная игрушка, потому что в том или ином виде они есть у каждого ребенка мужеского пола. Однако это не отменяет того, что ваха (как и историчка) - роскошь. Точно так же обручальное кольцо есть у очень много у кого, оно не роскошь, а обычный предмет, ювелирное украшение. Но при этом кольчо в 30 гр золота с бриллиантом в 20 карат не перестает быть роскошью, хотя тоже ювелирное изделие. Так что ты со своей фразой "солдатики - это ишрушки" ну никак не опроверг то, что ваха - роскошь. При том, что твое утверждение справедливо. Ну и до кучи, я нигде и не утверждал, что они - не игрушки и по-этому де роскошь. Об чем я и говорил - пытайся, плиз, оспорить мои слова, а не свою реакцию на них. Если читать то, что я пишу - будет понятно, что слово "роскошь" я употребил в словарном значении, а не как юридический термин. Я не пытался коррелировать ваху и суд, раздел имущества, пошлины и налоги. Правовые и административные положения никак не меняют смысла слова в русском языке. Он, язык, кодексами, уставами и регламентами не исчерпывается, хотя ты, возможно, стал об этом забывать... Причем здесь маркетологи и фирмы вообще? Я всего лишь утверждал, что мерять ценность чего-то для человека денежной стоимостью исключительно - неверно. Как это взаимосвязано? Повторяю тогда еще раз: есть стендовая модель - и есть фишка для игры. Модель должна соответствовать прототипу. Если на прототипе что-то есть - на моделе оно должно быть отражено. Если на моделе что-то ессть - оно должно соответствовать тому, что есть на прототипе. В этом отношении, если ты на модели пантеры сделаешь 8 болтов на катке вместо 7 - это будет неточная, плохая модель. Если у прототипа пантеры есть люк на днище, а ты его не сделаешь - это будет неточная, плохая модель. Фишка для игры имеет другие функции - она должна не соответствовать прототипу, но вызывать точную и однозначную ассоциацию с прототипом в рамках заявленного уровня абстракции. По-этому, если я ваще не вижу на столе катков пантеры в деталях - неправильное количество болтов никак не сказывается на моей ассоциации и следовательно фишка с 8 болтами - корректна. Про люк, думаю, тем более очевидно. А вот если у пантеры башня неправильной формы - фишка не вызывает уменя нужной ассоциации с танком-прототипом и это косяк фишки. Перейдем к крестоносцам от ФФ. Там деталь - тонкие руки - мешает мне ассоциировать всадника с человеком 11-13вв. Благодаря этим рукам всадник у меня ассоциируется с скелетом, эльфом или марсианином, косплеющими крестоносца. То есть фишка рождает неверную ассоциацию, значит она - плохая. Объективно плохая. Хотя кому-то может нравится, как и пантера с неправильной башней. Речь шла именно о выборе и о том, почему человек выбирает то или иное. Читай хотя бы весь пост, а не отдельные предложения. Факт покупки вообще никак не отражается на свойствах товара. Пачка ржавых кривых железных 5см гвоздей за 100 рублей - офигенно дорогая пачка гвоздей вне зависимости от того, купили ее или нет. Даже если эти пачки метут с полки десятками - суть не меняется. Это здесь вообще причем? Тебе что-то граничили и подняли, не на кого желчь излить? ЗЫ И последнее - ты когда цитируешь - пиши кого цитируешь. Я, конечно, узнаю себя по оборотам речи, но возможно, не всегда.

За етс закончится - и все резко бросят заниматься противоетественным сексом с трупом. Особенно если будет задекларирован етс по аос.

Еще раз - турнир как мероприятие по Вахе сам по себе порочен. То, что где-то иногда получаются турниры, на которых "нет спортодроча" происходит не благодаря, а вопреки тому, что это турнир. Люди берут изначально дырявую лодку и дальше с помощью заплаток стараются сделать так, что бы она куда-то доплыла. Иногда получается, не вопрос. Делая ивент по вахе в формате турнира вы изначально ставите себя в очень невыгодные условия - приходится придумывать, как нивилировать спортивную составляющую, заложенную по умолчанию.

Смотри я ростера на командниках, в росписках - говноростера в 99% случаевю. А то, что ты чем-то, что считаешь бековым (точно утверждать не могу - ростер не видел) разок у кого-то выиграл - не меняет ну вот вообще ничего.

потому что реальных оснований для этого нет, а ФоВ - игра про историю, а не про спец правила.

Где я хоть слово про финансы пишу?

Да не, просто слегка удивительно, по-хорошему, что вас так сверхдофига...

Может там ток один дрочила на весь город? ;))

Никто не отрицает, что оно массовое (хотя правильнее сказать - серийное). Просто при этом, несмотря на массовое производство пластика ГВ оный пластик не становится обычной игрушкой. Ибо что бы быть "обычной" - ей не достаточно быть массовой, ей надо при этом еще и "быть у каждого". Нога - обычная часть тела человека. Пиписька - не обычная часть тела человека, хотя обычная часть тела мужчины. При этом она массовая.

Да, но оно имеет ценнность вообще, объективную. Я никогда в жизни не куплю остров на Борнео, он мне не нужен - но это не говорит о том, что ценности объективной он не имеет. То, что полезность не может быть объективной говорит лишь о том, что она может не быть одинаковой для всех, а не о том, что ее вообще нет. Она всегда есть, просто некоторым не важна. Бегемот всегда живет в африке, просто некоторые его так никогда в жизни и не увидят. Но это не значит, что бегемота нет.

не тем говном - так этим. Я в сортах говна не разбираюсь, того. Драйгобомбой оно не исчерпывается. Дело не в том, что это нельзя трахнуть - дело в том, что с этим нормальному человеку играть не приятно, даже если он выиграть может. Это для дрочилы весь кайф от игры исчерпывается "нагнул-не нагнул", для нормального человека важно, как он все три часа провел, а не только 5 минут в конце результат подсчитывая.

Того, что его нет у каждого ребенка 12+ лет. На этом основании он НЕ обычный. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (слово такое знаешь?). И пофиг, что он "массовый" с твоей точки зрения. Ферштейн?

Тем, что ты приехал в другой город, пришел в клуб поиграть в надежде познакомиться с новыми интересными людьми - а там одни дрочилы с драйгобомбами. Ты мог бы хорошо провести время, а пришлось тупо пойти набухаться с горя. Чо, ять, делает?

На самом деле любой турнир, сиречь соревнование для хобби зло. Потому что провоцирует людей соревноваться, соперничать и выяснять "кто лучше". Смысл хобби совершенно в другом.

Мы про тот факт, что ты утверждаешь, что якобы "пластик ГВ - обычная игрушка". Исходя из определения слова обычный - пластик ГВ должен быть у каждого ребенка. Однако это не так. Таким образом, пластик ГВ - НЕ обычная игрушка. Посколько тем, что "пластик ГВ - обычная игрушка" ты доказывал то, что "пластик ГВ - не роскошь", твое доказательство не удалось. Следовательно пластик ГВ - роскошь. Понятно излагаю?