moose

Ну обсудим в субботу, если Дункелю без капитанства это все еще интересно... ;))

Погоди, я про что вбросил - про то, что я могу обыграть любого. Так я от этого не отказываюсь. Почему то, что я не готов делать какие-то вещи ставкой в этой игре, ты считаешь соскоком? Объясню подробнее: играть так мне не очень интересно. Соответственно, для этого мне нужен какая-то компенсация, что-то хорошее и приятное взамен. Снятие Дункелем кандидатуры мне нафиг не упало, я не готов ради этого заниматься [ерунда]ю всякой три раза по три часа. Чисто осознание того, что я могу это сделать - мне обратно не нужно, я и так это знаю. Ящик пивасика - нормально, особенно если сыграть не три игры подряд, а допустим, три с промежутком в пару недель. 20 стаканов помогут залечить мои душевные раны от 9 часов спротодроча в ФоВ.

Поскольку попросили тут не засорять, сделал новую тему: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=206378 Все, что касается предложения Дункеля - давайте там.

Дык а зачем мне это? 6 часов (минимум, скорее 9) заниматься тем, что мне не очень нравится.... ради чего? Что бы получить то, что я и так имею? Если Дункель хочет опровергнуть мое утверждение, что я могу его на заказ обыграть три раза из трех - ну, я готов с неким перерывом сыграть с ним три раза в режиме "злобный спортивный я". Мне этого не очень хочется, но за ставку в ящик пивасика я готов попробовать.

Дело не только чисто в дороговизне. Металл вообще можно лить на кухне дома без потери качества. С резиной уже чуть по сложнее: нужен станок и гараж. А пластик- это уже промышленное производство со всеми вытекающими, а не кустарщина.

Нет конечно.

Дункель вообще читает не то, что я пишу, а то, что ему видится. Цитат-то где я якобы пишу, что "не поеду" он, почему-то, до сих пор не привел... Толи потому что не нашел, то ли потому что их нет, то ли потому что нашел цитату, в которой я пишу прямо обратное...

Я тоже считаю это справедливым. Только какое отношение имеет справедливость к нашей жизни вообще и справедливое понимание того, кто выиграет 3 матча из 3-х к формированию команды в частности?!

Не, тут все пучком, понимание важности этих аспектов у меня присутствует. Более того: по паррингам я еще хочу, когда мы определим ростера и,соответственно, неудобные матчапы - достаточно серьезно наиграть противодействие этим самым матчапам. Что бы народ был готов и хорошо знал, что делать в ситуации, когда: "а на паррингах мы слили".

Я немножко не понимаю: ты мне хочешь сказать, что сказанное тобой в посте №40 эквивалентно тому, что ты сказал в посте №195? Для наглядности я даже приведу оба твоих высказывания: Из поста №40 Здесь ты ПРЯМЫМ текстом пишешь, что используешь слово "ставленник" в значении "не игрок", "не капитан", привязываясь к моему заявлению: "В случае избрания капитаном я не вижу себя ни действующим игроком, ни запасным." Затем, в посте №195 ты пишешь То есть даешь практически словарное определение понятия "ставленник". Можно было бы подумать, что ты поменял свое мнение, что ты не считал меня чьим-то ставленников 3-го сентября, но стал считать 23-го, но все портить фраза про отсутствие отказа от своих слов. Я могу сделать только один вывод: твое отношение было одинаковым что 3-го, что 23-го (о чем говорит твоя фраза про "не отказываюсь не от одного своего слова"). При этом 23-го ты сказал правду, высказал свое настоящее отношение (еще и озаглавленное как "Хорошо, прямым текстом - так прямым текстом. Этот цирк уже порядком поднадоел."), а 3-го на мой прямой вопрос - соврал, побоявшись сказать правду. Если ты и тогда считал "твое "внезапное" выдвижение пустышкой, состряпанной кем-то за твоей спиной - кем-то, кто и будет заниматься командой, составлять парринги и возглавлять команду на турнире - собственно, быть капитаном." - почему написал: "Поясняю: я использовал слово "ставленник" исключительно исходя из того, что написал в своей программе Лось. Поскольку считаю, что пункты: Цитата(elch @ 02.09.2015, 17:38) * 9. В случае избрания капитаном я не вижу себя ни действующим игроком, ни запасным. 10. Так же я не вижу себя в роли некоего парринг-мастера. являются ключевыми, в особенности пункт 9." Когда ты считаешь одно, а пишешь другое - это называеться ложь и вранье. Если же твоя позиция изменилась - зачем было писать: "Ни от одного своего слова я не отказываюсь, и если необходимо - готов повтоить каждое тебе в лицо." Знаешь, есть такое хорошее выражение: "Правда глаза колет". Твоя излишне обостренная реакция лишний раз доказывает мне, что мои обвинения во лжи и трусости абсолютно справедливы. Если бы это было не так - ты попробовал бы мне доказать/объяснить свою позицию, а не прибегал к мутным угрозам.

В цифрах - нисколько, количество в них не измеряется, а в числах - три.

:))) Ты смешной как 48 тыщ. папуасов. Слово "ставленник" имеет в русском языке следующее значение: "Лицо, получившее должность по чьему-нибудь желанию, стараниями кого-нибудь или какой-нибудь группы или по чьей-нибудь проекции". (то есть так, как ты и обозначил в посте №195). Однако в посте №40 ты даешь совершенно иную трактовку, поясняешь, что ты имел ввиду под "ставленником" совершенно другое. Все еще не видишь противоречий? У тебя нет никакой эволюции. Ты считал ровно то, что озвучил в посте №195. При этом в посте №40 ты трусливо соврал. В итоге моя роль в команде ровно такая, как я описал. Ничего принципиально нового я добавить к сказанному не могу.

Ну дык никто и не обязывает тебя играть на 100 очков, а не на 40, правда? Ровно как никто не запрещает сыграть какой-нить ласт стенд 40 против 80-ти например. Все равно это чмырня никогда не станет мейнстримом, а останется редким уделом немногих извращенцев.

Одна из моих сильных сторон: мне по дефолту пофиг на сложившееся мнение, если я считаю его неправильным. ;)) В этом моменте моменте я готов слушать тебя и других опытных в разрезе ЕТС товарищей. Но, по-любому, это не тот навык, который должен иметь регулярный игрок команды. По-любому это вопрос того, кто будет этим заниматься. Ясное дело, что определен этот человек будет задолго до турнира. Опять-таки, я вижу среди тех, на чью помощь я буду опираться в процессе своей деятельности человека/людей, которые будут заниматься мониторингом вражеских ростеров, обобщением опыта и т.д. На выходе, естетсвенно, будет какой-то комплекс тренировок, учитывающие объективный метагейм потенциальных противников.

Я не знаю, кто такой Нибиру, но чисто интуитивно верю тебе... ;))

Хорошим человеком меня считают только девушки. Первое время после знакомства... Потом, правда, и у них все встает на свои места. Так что не переживай, тут все ок. По гамбургскому счету я организатор средненький, если честно. Но фишка в том, что свои (очень немногие) слабые стороны знаю и совершенно не стесняюсь их компенсировать за счет чего-то/кого-то еще. Если я понимаю, например, что не способен хорошо отыграть на ЕТС - я и не буду занимать место в команде, а лучше найду того, кто сделает это более качественно и с пользой для общего дела. В таком вот ключе... Лось всегда говорил прямо. Я отвечаю ровно на поставленные вопросы. И про полноту ответственности ИИРЦ было если не на первой странице - то на второй точно. Скажем так: я уверен, что набрать 6 игроков, которые на ЕТС сыграют не хуже меня я смогу. Придумывать варианты на описанный тобой исход я не то что бы считаю необходимым. Но если отвечать на твой вопрос так, как он поставлен - не захочу. Я слишком люблю ФоВ и солдатики, что бы играть в них в формате ЕТС. Ага. Еще нужны массажисты, пара спонсоров, секретарша с большой жопой и госфинансирование. И еще один технический спонсор в виде виноделов с Сицилии. Лично мне. Тут мне остается только повторить сказанное: основная ответственность за личные тренировки лежит на игроках. Я помогу там где смогу своими рекомендациями, но лично задрачивать каждого я не имею ни сил, ни средств, ни желания, ни права в конце концов. Ну и ладушки... ;))

В баскетбол, в дурака, просто по.п..и.здиться? Я так-то готов... ;)))

Вежливость - это вместо "ты мчудак" сказать "месье, я не во всем с вами согласен и ваши моральные и человеческие качества вызывают во мне чувство легкой антипатии". А вот ответить на прямой вопрос "ты считаешь меня чьим-то ставленником" сначала как в посте #40, а потом, еще и акцентировав внимание на том, что ни от одного своего слова ты не отказываешься, написать то, что написал в посте №195 - это ложь. Ты врал или в #40 или в#195. Одновременно правдой и то и другое быть не может. Врал ты зачем-то. Из каких-то личных интересов - врядли, их у тебя тут быть не может. Значит просто побоялся сказать правду. Это - трусость. Есть что возразить? Почему же на прямо заданный тебе вопрос ты так не ответил? Нет. Сначала сказал, что не считаешь меня чьим-то ставленником, потом сказал, что считаешь, причем отметил, что от слов своих не отказываешься - лгун в одном из двух случаев как минимум. Испугался сказать это сразу - трус. Что не так? Я уже во всем убедился, спасибо. Я согласен, что существенной частью моей мотивации при выдвижении в капитаны было нежелание пассивно смотреть на то, куда покатится (с моей точки зрения) сборная под руководством Дункеля. Так что я действительно кандидат протеста. Но не против Дункеля - к нему я отношусь хорошо, а против его подхода к формированию и функционированию сборной. Хочешь назвать это "кандидатом простеста" -да ради бога. Плохо это? Вот тут я не считаю, что это плохо. С моей точки зрения, деятельно протестовать против того, что считаешь не правильным - хорошо. Это если принять на веру то, что меня кто-то выдвигал. Я писал уже в этой теме, но повторю специально для тебя: до выдвижения я общался ровно с двумя люди: с Инквизом, спросив его, согласен ли он помочь мне с организацией моментов, связанных с техническим выездом команды и с Кирсановым-старшим, спросив, не будет ли он против моего выдвижения в капитаны, потому как его мнение, как человека, которого я уважаю и как предыдущего капитана мне важно. С другими игроками вообще и членами ИС в частности я не общался на тему выборов и капитанства вообще. При том, что даже среди членов ИС есть несколько людей, которых я считаю своими хорошими друзьями - я их не то что не агитировал голосовать за меня, но даже не интересовался их позицией в этом вопросе. То есть меня в принципе выдвинуть никто не мог. Таковы факты. Если бы ты нашел в себе смелость обвинить меня в том, что я чей-то ставленник 3-го сентября, когда я тебе задал этот вопрос - ты бы узнал все это гораздо раньше. Вместо этого ты трусливо смолчал, а теперь совершенно голословно и безосновательно обвиняешь меня в том, что я "пускаю пыль в глаза" и так далее. Мне-то пофиг - те люди, чье мнение мне важно - они правду знают. Подумай, как ты сам выглядишь в этой ситуации. Причиной которой - твоя трусость и вранье. Конечно, занимаясь откровенным враньем и приписыванием мне того, что я не говорил, переспорить меня крайне сложно. Но не ужели ты считаешь, что по сути ты прав, но просто не смог меня победить риторикой?! Нет, ты пытался мне что-то доказать с помощью лжи и переиначивания моих слов. Совершенно естественно, что у тебя из этого ничего не получилось. И не потому что я -это я, а потому что ложь за правду выдать не всегда получается.

А я вот так посмотрел на карточки, на спецправила - и мне, пожалуй бы, чисто абстрактно было бы интересно на стандартном столе, уставленным нормальным тиррейном погонять 7 т-72 против четверки Абрамсов.

Да легко: к белорусским игрокам это тоже относится!! ;))

Просто не привычно. Люди зашорены, в них сидит "капитан - значит сам играет". Новое всегда воспринимается настороженно, даже если оно вполне себе обоснованно и рационально. Привычки из человека не так просто выходят.

Понял про что ты. Да, команда на поле не играет как команда. По-этому - да, нужна просто совокупность индивидуально сильных игроков. Теперь вернемся к твоему вопросу. Я не вижу игроков, которые стояли бы по скилу настолько выше остальных, что бы был резон игнорировать его человеческие качества. Образно говоря, если 5 человек, которых я уже вижу в команде скажут: Дед Мазай - кандом, не хотим с ним играть - мне проще удовлетворить желания этих пяти и не ставить их в дискомфортные условия, чем идти "против паствы" ради лишних двух-трех очков. Да даже если бы и был этот Мазай на голову сильнее остальных - один он команду не вытащит. Меня волнует итоговый общий результат, а не промежуточные вехи типа "отобрал всех сильнейших". Если Мазая считают кандомом и его присутствие не гарантирует Топ-5 (а один игрок по-любому не сможет его обеспечить) - я совершенно не вижу смысла приносить в жертву командную атмосферу (пусть влияющую и не значительно, не так как в соккере, когда остальные 5 Мазаю бы просто пасовать не стали). Так что приди щаз Мазай и скажи - хачу быть в команде, обеспечу 6 раз по 6-0, скажи мне при этом остальные игроки - с этим кандомом ехать не хотим, мазай будет послан. Вот если таких Мазаев придет 2-3-4, вот тогда возможны варианты. Ты чуть не понял. Армию-то мы найдем, но еще нужно тупо до Греции доехать. Это - необходимое условие, как голова и хотя бы одна рука (что бы фигурки хоть как-то двигать). если коротко - то, да, считаю, что достаточный. Я играю не средне. Я могу играть очень сильно. Если я поставлю себе задачу - я обыграю на заказ любого из тех, кого знаю из наших игроков столько раз, сколько захочу. Просто для этого мне придется заставлять делать те вещи, которые я делать не люблю и которые мне делать не очень интересно. Как-то: брать ростера по принципу их силы, безотносительно исторических реалий и личных предпочтений по юнитам; уделять внимание не только общему плану на игру, но и "мелочам" типа "в каком порядке поставить базы", "в каком порядке куда ассолтить" и прочим нюансам, требующим внимания и собранности; изменить свое поведение за столом и , например, не подсказывать оппоненту где он что-то забыл/ошибся и т.п. По-этому понимание того, что есть сильная игра, у меня более чем присутствует. Еще раз, грубо говоря: умение играть в ФоВ складывается из 5-ти аспектов - знание игротехнических нюансов - понимание своего ростера и взаимодействия его составляющих - игровой дисциплины, внимательности - психологической устойчивости - умения принимать правильные решения непосредственно на поляне Первые три элементарно дрючатся и по идее это база для "спортивного" игрока в ФоВ, того, кто ставит результат партии на первое место. Он, по идее, должен без моих пинков обладать этими данными. Это, в спортивной аналогии, техника и труд. Вторые три - это вопрос уже общего развития личности и псевдомозга. Это в человеке кардинально изменить нельзя, это, можно сказать талант, продолжая ту же аналогию. Таким образом, моя задача отобрать тех, кто понимает необходимость труда и готов трудится и по возможности, обладает талантом. Дальше моя задача в том, что бы народ продолжал трудиться и опять-таки в меру исходных данных развивал и укреплял в себе талант. То есть грубо - мне надо всего лишь не пропустить талантливого игрока, разглядеть в нем, в его игре эти два последних аспекта. Мастер тебе гарантирует результат. Тебе, допустим, нужен стальной куб метр на метр на метр. Через сутки. за 1000 баков.Если ты умный человек, тебе пофиг, отольет этом куб мастер, выпилит напильником из большего куба или сопрет с завода готовый. Допустим, мастер тебе говорит: я тебе куб сделаю, но, извини, покупать в офф магазине не буду. Это, безусловно, повод для тебя отказаться от его услуг. Но ты сам при этом должен понимать, что это блажь и дурь и к реальной оценки эффективности никакого отношения не имеет. Другое дело, если ты,допустим, сам знаешь, что отлитый куб хуже выпиленного. Тогда - да, спрашивая: нуссс, отливать будем или пилить? ты оцениваешь квалификацию мастера и заранее для себя решаешь "отливщикам работу не поручу". Но это совершенно не про нашу ситуацию.

Важны - не вопрос, но необходимы ли? Ты говорил, что нужны все три. Или без одной, например без сеттинга, можно обойтись?

Вообще - да. Оно когда для пользы дела - в этом нет ничего страшного. Разве что изнасилование - это, действительно, не очень, лучше все же как-то договариваться... ;))))

Я убеждал кого-то в чем-то? Я просто высказал свои соображения и отвечал на вопросы. И минимум 2/3 того, что ты считаешь "фигней" принадлежит отнюдь не мне, а в том числе и тебе. То есть вот здесь, когда я тебя прямым текстом спросил, считаешь ли ты меня "чьим-то ставленником" - ты трусливо и нагло врал мне и всем остальным? http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3819517