moose

Это будет уже не турнир. Вы же обсуждаете именно турниры.

Скажем так - юниты все хороши. Просто есть несколько нюансов. Одни юниты хороши очевидно, другие - еще надо допереть для чего они предназначены. Одни юниты применимы для большого спектра задач, другие - специфичны. Одни юниты хороши для задач важных, другие - для редко встречающихся и второстепенных. Посему говорить о том, хорош ли отдельный юнит - можно далеко не всегда и очень часто это приходится делать с оговорками. Например, советская двухвзводная рота - это всегда хорошо. РаК 40 - хорошо, только если у тебя мало АТ и противник сильно толстый. Мардеры - хорошо, только если у тебя мало АТ, противник сильно толстый и руки у тебя прямые. Пачка 8-радов - хорошо, только если тебе надо ГтГ снимать, есть кто этим снятым ГтГ воспользуется или надо по тылам шариться. В увзяке же со стоимостью все очень просто: ты решаешь, что тебе нужен юнит, который выполняет определенную роль. Ты берешь все юниты, которые могут ее выполнить и смотришь, какой дешевше. Берешь его.

Наверно. Только вот турнир с красивыми армиями - это тоже хрень. Ровно как и турнир с некрасивыми армиями. Только другая хрень. Вы пытаетесь доказать, что бывают правильные хрени, а бывают - неправильные. Хотя это всего лишь вопрос вкуса, не более. Вы спорите о том, как лучше микроскопом гвозди забивать - за подставку его удерживая или за столик. Причем не прсто спорите, а каждый утверждает, что именно его способ - правильный, а остальное - отстой. Забывая о том, что начав забивать гвозди микроскопом - вы уже ошиблись и правильного метода нет. По определению. Ибо для микроскопа есть только правильные методы изучения препаратов. Правильных методов забивания гвоздей нет. Есть РАЗНЫЕ методы забивания гвоздей микроскопом, то есть разные вариации стремной хрени.

Что сути не меняет. Турниры по солдатикам - это разные вариации каши из топора, при которых, что туда не клади - доширак или элитную говядину - топор будет всегда и привкус ржавого железа и трухлявой деревяхи (как следствие присутствия топора) тоже. Можно бесконечно спорить о том, каких именно специй добавить, что бы топор чувствовался поменьше, но сама концепция изначально ущербьная, это не победить никак.

Ээээ не моя тема. Это Emtos толкает, что раз катюши на лейт дешевле - это доказывает, что их цена на мид не соответствует их пользе. Вот я и пишу, что тогда и цена штугов на мид не соответствует пользе их 7-го лба и 11 АТ, раз на лейт они подешевели в два раза, если следовать такой чудесной "логике".

А какая собственно разница?! По моему, здравомыслящий человек, даже занимаясь бегом в мешках, должен отдавать себе отчет в том, чем он занимается. Что его занятие несколько не логично, обсурдно и противоречиво. Что и бег немножко про другое в своей сути и мешки вобщем-то не для бега в них. Причем понимать это куда лучше, чем сторонний наблюдатель. А тут получается плач Ярославны: "Вот раньше мы занимались странной хренью странно, а теперь вот началось - они странной хренью странно занимаются, но по-другому, еще более странно, как они могли?!"! Стандарты придуманы на пустом месте. Еще раз - турниры по солдатикам - вещь сама по себе НЕ СТАНДАРТНАЯ. Если стандартизировать бардак - получится стандартизированный бардак. Как только взялся делать "турнир по солдатикам" - все, сипец. Итоговый продукт будет кадавром в той или иной степени. И вы, вместо того что бы признать, что вместо одной хрени получили другую пытаетесь кому-то впарить, что раньше было нормальное что-то, а вот пришли новички - пошла хрень всякая. Турниры по сути своей - уже хрень, различные ее сорта. Командник там, сингл, детачменты, анбаунды, покрас, визивиг - не важно. Все одно, это прежде всего - турнир по солдатикам, то есть оксюморон, "умный дурак" и т.п. По сути своей - хрень и парадокс.

И дальше что? ты себе зачем-то придумал про две роты. я тут при чем? А какая разница? Они могут убить тигр? Могут! Стрельбой, ХтХ, окружением - какая разница? Цель достигнута - пехота с Ат не выше второго может бороться (в твоей терминологии) с тяжами (опять же в твоей терминологии). То, как она это делает - факта успешной борьбы не отменяет. Еще недавно было "стрелки - это срелки". Ну ладно. Интересно, а с чего ты вывел такое определение? Так захотелось? Огнеметчики - часть стрелковой роты для всех целей. Значит, они называются стрелки и они пехота. Далее, максимы - часть стрелковой роты. Они не стрелки, потому что не пехота? Пойми, убийство платунов (точно так же как и захват точек) - это один из способов достижения цели игры. Ты путаешь цель и средство, собственная ограниченность не позволяет тебе понять, что убийство платунов (ровно как и захват точек) - это не более чем способ выиграть игру, а не конечная цель процесса. Играть-то ты можешь как угодно. Ты даже можешь не понимать, что цель игры - это не убийство платунов, а выполнение условий победы в каждой конкретной миссии, но факт от этого не поменяются. А, как ты сам говорил, важны только факты. А уж во что там тебе хочется играть - дело второе.

Если под эффективностью мы подразумеваем возможность убивать, причем как пехоту так и технику и не смотрим на цену - да. Но, в принципе, не надо быть шибко умным, что бы понять, что 4/4 лучше, чем 2/4 и 3/3 - тоже лучше. Ошибаешься. Когда к тебе едет связка из танков и БА, причем БАшки останавливаются в 16" от твоих позиций, а танки готовятся пулеметить по снятому ГтГ - тут у противника, к счастью (а для тебя - к сожалению) нет нафиг никакого выбора: он будет стрелять, потому что смысла сохранять гтГ который снимут - нет ваще. Так что ты, вместо того что бы ассолтить сразу, сам выбираешь "постоять ход под стрельбой". Если оно будет стрелять по твоим танкам, у тебя, с шансами, не хватит танков что бы с их пулеметов накидать на пин. Для 5-ти хитов по 5-м нужно много танков. 5 как минимум. Что бы все дотягивались, что не то что бы просто. Или просто сначала с трех кубов навестись, а потом с 2-3 кинуть 4-ку. О хосподи! Цена 11 АТ у Штугов не соответствует их пользе? И пользе 7-го лба? Причем почти в два раза?

Осуждают не просто не покрас, а непокрас (и общее падение типа уровня) на турнирах. Типа "что-то у вас турниры какие-то лоховые стали, с непокрасом и прочей хренью". Забывая, что турниры по солдатикам - по своей сути хрень, бег в мешках, гвозди микроскопом и т.д. Хрень выглядит как хрень и имеет признаки и атрибуты хрени. Офигеть открытие, говно из говна состоит оказывается- эка невидаль?! Посему люди, утверждающие, что странные вещи выглядят как-то странно - ну, это помесь слепого грибника из анекдота и "нашел топор под лавкой!".

Это все верно, но тут (в этом топике) дело в другом: конкретный персонаж не понимает смысл и надобность пина вообще, считает, что надо "разбирать, все остальное - ничего не делает". В принципе, на этом надо было бы опускать занавес, потому как объяснять альтернативно одаренному, что вода - мокрая и почему так вышло - и объективно трудно и бесперспективно одновременно, но оно меня просто иногда поражает вывертами того, что считает "логикой" и с его "умопостроений" и доводов я тупо ржу. Так-то человеку, прочитавшему правила и сыгравшему хотя бы пару раз понятно, чем катюши хуже/лучше минометов (разных) и арты.

Вы какие-то все странные, даже не через одного, а просто все. Рассуждаете о том,что люди играют непокрасом, хотя могли бы красить. Рассуждаете, почему нельзя анбаунд,хотя он ничем не хуже. Меряетесь степенью кадавровости ростеров. Толкаете спичи в стиле: "Ну, взял 5 рыцарей, подобрали парринг хороший - тут много ума выиграть не надо, а вот попробуй без 9-ти риптайдов да на сигле - тогда ты, да, ух! скиловый игрок". И забываете ровно о том, что как всякое непрофильное занятие, использование вещей не по назначению - оно по-любому будет выглядеть где-то странно, где-то смешно, где-то абсурдно, а где-то ваще граничить с идиотизмом и являться полной глупостью. Бег на 1000 метров на олимпиаде выглядит хорошо, понятно, там есть внутренняя логика и нет противоречий. Бег же, но в мешках по склону холма, обильно политого грязью - уже совершенно другое дело,там, собственно, нет никаких других составляющих кроме "чтобы участникам было интересно и нравилось!". Все. Нет там больше никакой логики, целесообразности, внутренней и внешней идеи и т.п. Люди жрут красный перец ложками на скорость просто потому что им это хочется делать. И никому не приходит в голову задумываться "А почему красный, а не смесь красного и зеленого?!"; "Нужно ли ограничить размер ложек?"; "Не получает ли преимущества тот, кто ест стоя?"; "Как уровнять шансы 12-ти летнего мальчика и 30-ти летнего 150 кг. бугая?"; "Осуждаем ли мы человека, который за 15 минут до соревнования выпил литр оливкового масла". Люди занимаются странным, используют солдатиков вообще и ваху в частности не по назначению. В этих условиях - полная дурь удивляться, что в данном процессе лезут какие-то косяки, он полон противоречий, странностей, нелогичностей и т.п. Что в таком соревновании нет ни справедливости, ни равных условий, ни открытого и понятного процесса. Как дети малые - вылили на себя ушат говна и удивляетесь: мокро, мерзко, плохо пахнет, никто не хочет со мной дружить, аааа-уууу...

Тотал вар у нас похоже по ремагену-[ну уж нет]тягеру вытанцовывается, да?

Новый орк - красотулька!!!!!

Написали бы хоть чего...

ну как, было чо-нить?

То, что одни овцетрахи лупцуют других не говорит о том, что они разные. Они и внутри себя знатно развлекаются.

Как пользователь юбочку авторитетно заявляю: ничего она не меняет!

овцетрахи вообще почти все одинаковые... ;))

вжопу оригинальность - мы тебя не за это ценим! ;))

В сравнении с несомненной эффективностью. И с "что-то делать".

Попадать-то проще, только танков у тебя меньше. Не вопрос - ты можешь запинить и без шаблона, пулеметами. Заплатишь только за это 4-5-ю танками. Не считай противника глупее себя. Кроме того, пока ты будешь объезжать сбоку и выискивать место для атаки - твои конскриптные танки будут расстреливать. Одна батарея ПТо уничтожает по 3-4 танка в ход на дальней. К тому моменту, как ты найдешь удобное место, приедешь к нему, повыбиваешь пулеметами ПТО - от тебя уже ничего не останется. А к противнику придут резервы. А ты еще, до кучи, плохо ездишь по сложному тиррейну - раз застряв с шансами остаешься там навсегда. Конскриптным танкам жизненно необходимо ассолтить как можно раньше - ибо они мрут как мухи под огнем. А цена здесь при чем? Как более низкая цена катюш на ирли-лейт доказывает их низкую эффективность на мид?

А еще они были в танковом батальоне и по-этому должны быть на столе.

Возможно, но есть несколько особенностей. Меньшая из них - что 4-ку с трех кубов можно не кинуть. А так же: - Доехать могут не все БАшки - Перед снятием ГтГ им надо ход постоять в 16" от противника, причем не от переднего края, а ближе, что бы дотянуться именно до пушек, которые как раз расположены в задних рядах, что бы работать ровно на 8" дефензива и перекрывать как можно бОльшие сектора. - ассолт случается на ход позже, за это время танки несут потери, к противнику подходят резервы. По итогу (даже если все хорошо сложилось) вместо того, что бы ассолтить на второй ход 10-ю танками происходит ассолт на 3-й 5-6-ю, просто потому что ты решил вместо пина шаблоном пинить собственными пулеметами. У нас стреляют тогда, когда результат стрельбы выгоднее, чем неснятие с себя ГтГ. Исходя из этого и принимается решение о стрельбе. А, ну раз ты так говоришь.... И дальше что? Если бы подешевели только катюши, а все остально осталось неизменным - можно было бы говорить что мол, да, на мид катюши менее выгодны. А так - аргумент в пользу бедных, в огороде - бузина, в Киеве - дядька.

Ну, скажем так: я не настолько верю в первичность ростера, что бы настаивать на том, что бы каждый, вне зависимости от подхода, предпочтения и прочего концентрировался именно на игре 1-2 избранными ростерами. Если кому-то удобно именно так - ради бога. Мне главное видеть, что игрок играет сильно, умно, адаптивно к происходящему на столе. Демонстрирует ли он эти качества играя 1-2 ростерами или 5-10 - мне совершенно пофиг. Я услышал твою готовность помочь, спасибо!

И чо? Не догадываешься, как сделать нечто похожее на ирли и лейт? ;)) Но огнеметы, имея АТне больше 2-го, же могут бейлить и уничтожать танк, правда? Приехал к ним тигр в ХтХ - они прокинули контратаку, отступили, в свой ход пальнули огнеметом - и убили в ХтХ. А я тебя специально спросил, что такое "стрелки" в твоем понимании... Если они не стрелки - почему они в стрелковой роте? А для чего ты вобще играешь в Фов? Что, убийство платунов - твоя конечная цель? Или цель игры все-таки не убийство платунов, а выполнение условий победы? И убийство платунов - все голишь промежуточная задача, обеспечивающая выполнение конечной?