moose

Посмотрим, сколько будет и каких немцев. Можно сделать всем, можно на части стола, где будет соответствующий ростер.

Смотри, если не брать что-то характерное именно для Берлина, а что-то ложашееся в тему Нахтягера-Ремагена (просто в тему 45-го года на данном ТВД)- то можно и по другой книжке. Ко всем относится.

ХаКу - 45 3 полных платуна пионеров с телегами - 720 3 Хорниссе - 410 2 раза по 3 Флак 38 люфтовых - 130 Хевиплатун с минометами - 75 Трофейный КВ-1- 140 Лимитный Мессершмидт - 130 В обороне у нас есть 3 платуна по 10 пионеров с 3-мя минными полями. Пока оппонент пытается проехать к парням и перестрелять их - его убивают злые самоходки. Если вдруг где-то дыра - ее затыкает выехавший из резерва КВ. В атаке у нас опять же есть толстые платуны с огнеметами, минитигр, дымы, флак 38 в роли пулеметов. Без традиционных и привычных всем артиллерии, РаКов и разведки, но оно и к лучшему. Пока это лучшее, что я смог придумать в качестве немецкой пехоты.

Тут плохо вообще все. 14 танков, из которых 8 стюартов - это совершенно не о чем. Тут проблема "всего понемножку, а на самом деле ничего" стоит еще острее. Я щаз повешу ростер немецких пионеров, что бы ты примерно оценил, с чем придется бороться.

С тяжами ты видишь не ту проблему: они не сами тебя будут убивать - они прикроют то, что с их помощью приедет к тебе и убьет. Если брать вариант ЕТС игры: 4-ка КВ в рядах пехоты заканчивает игру для этого ростера просто на этапе расстановки. Пачка матильд - тоже. Про мелочь - крусейдеров у тебя один платун. Есть еще, правда, стюарты. Так вот, совершенно не факт, что этого хватит даже на полный платун двоек. Было бы таких танков три платуна - и можно было бы доминировать над мелочью и не слишком переживать от потери одного из них. В общем, все и во всех вариантах очень на тоненького или и вовсе слив. Я как-то не вижу какого-либо конц[оппа!], над которым данный ростер имеет хоть какое-то изначальное преимущество. То есть это конечно не то что бы страшно, но некие козыри хотелось бы иметь. А так это на старте слабее пехоты, слабее пехоты с танками, слабее пехоты с пушками, слабее механайза, ушедшего в пехоту, слабее механайза, ушедшего в танки, слабее любого танкового конц[оппа!]. Хотя сам по себе ростер игровой, не вопрос.

С артой есть еще такая фишка: делать на нее ставку, что она будет убивать - не очень. Да, она дает то, что нужно и дает надежно, но это "то, что нужно" - дымы и пин. Платить такую туеву кучу очков за дымы и пин ... Потом, есть еще нюанс - арта плохо борется как раз с тем, против чего у данного ростера самые серьезные проблемы: с закопанной пехотой, тяжелыми танками и шустрыми мелкими юнитами. Вообще тут трудно что-то советовать: я чем больше смотрю на ростер, тем больше понимаю, что в нем на первый взгляд есть все - а на самом деле ничего, всего чуть-чуть не хватает. Хочется всего добавить - и платунчик пехоты, и побольше легких танков и т.п. С каким-нить балансным ростером, построенным по тому же принципу он пободается, а вот с любым,который иметт ярко выраженную сильную сторону - нет. Например, о концепт немецкой пехоты на 4-х плату[ну уж нет], 2 из которых пионеры - он убьется вдрызг.

У меня вопрос по грантам. С одной стороны - дешево и вроде все ок. С другой - а зачем они? В лоб пушкой 9-й силой ты много не навоюешь, в борта тебе, учитывая малочисленность танковых угроз заехать не дадут. Может лучше 3 стюарта, а 140 очков на что-нить полезное, в крайнем случае - на 10-й платун?

Есть одна особенность: каждая система пои идее, если она не полный шлак - имеет внутреннюю фишку, концепцию, грубо говоря нечто, что описывается фразой : "это игра про...". И вот то, что авторы системы ставят вместо точек и определяет в конечном итоге успех системы у игроков. Причем то, как видят "фишку" авторы и как ее видят пользователи - не только может не совпадать, но и чаще всего не совпадает. Именно по-этому львиная доля фанатских переделок/дополнений/продолжений/альтернатив или идет не в кассу или курочит систему так, что от нее остается только название. Если начать "дописывать" и "развивать" умершее ФБ, исходя только из внешнего, пользовательского представления об игре (типа"игра про коробки с геометрией в фэнтезийном сеттинге") - то получится как минимум не ФБ.Потому что это не глубинное понимание концепции, а всего лишь внешнее впечатление. Все равно что пытаться построить автомобиль исключительно по фотографиям кузова и салона, да видосам езды. Внешний вид будет похож. Суть - вряд ли. 9-ка кадавр даже не потому, что ее пишут делетанты, а просто потому, что изначально целеполагание не правилно, нет в ней ни своей идеи и концепции, ни признаков того, что авторы понимают концепцию прежнего ФБ и основываются на ней. На выходе получаем нечто, что издалека похоже на ФБ - а внутри - пустота.

То есть ГВшники не такие уж и идиоты, когда считают, что их фигурки покупают прежде всего по той причине, что это красивые фигурки. Удивительно, но профессионалы из ГВ оказались компетентнее знатоков варморджа. Куда катится этот мир?!

Да,безусловно. Но это никак не отменяет наличие более сильных ростеров и более слабых. Во-вторых, есть некий момент, но не очень хорошо формализуем словами, но я попробую. Так вот, мне хочется, что бы в ростере была фишка, идея.Это может быть не обязательно максимально возможное количество сильных юнитов или что-то там еще, но какая-то особенность, за счет которой ростер будет получать преимущество над достаточно широким кругом оппонентов. Допустим, хорошая мобильность пехотного ростера. Или там хорошая устойчивость в обороне маханайза. Или какой-нибудь концепт танков, который делает бесполезным пакфрон врага.Или еще чего. На листы я не заглядываюсь, но и уж совсем абстрактных "Возьму Колю, Васю и Петю и пофиг, чем они играют" тоже не хотелось бы. То есть первичность игрока никак не отрицает поиск оптимального ростера. Вторично - не значит не нужно.

Ну, смотри одна из московских фишек ;)) это РаК-фронт в том или ином его варианте. Без него пехота редко обходится, механайз в общем тоже. Я хз насколько это общемировая тенденция, но по идее вероятность велика. Но с пехотой и так понятно: редкий механайз колупает ее без вопросов. Но видится и проблема с танками противника, причем не только со слоновьими, но и со средними. Потому как против них тока пушки по-хорошему. То есть с одной стороны лист хорош: он имеет шансы против всех,хоть против тучи гренадер хоть против двоек со штугами. С другой - он не имеет своих сильных сторон, не может "диктовать" противнику ход и манеру боя. То есть здесь нужны не только руки прямее среднего, но еще и совершенно особенная манера игры. Но думать здесь есть над чем, потому как второго механайза я пока в команде и близко не вижу...

Почему обязательно слив? Вполне рабочая схема - приехать на маркер, который держит 5-6 баз пехоты без серьезного ПТО (более чем распространенный вариант, особенно если брать не начало игры, а более поздние ходы), проассолтить, убить базу-другую, и прогнать по итогам - или откатиться, но в след.ход повторить. К сожалению, в игре не всегда удается создать ситуацию, при которой твои шансы на успех стопроцентны или хотя бы достаточно велики. Многое совершается в условиях "50 на 50". Это не значит что ты слил - это просто значит, что рассчитывать на успех только этого действия не стоит и надо продумать хорошенько, что ты будешь делать, если не выйдет. Повторюсь - ФоВ вообще такая игра, с такой механикой, что вероятности успеха здесь не очень велики сами по себе и если что-то хочешь сделать - делай много раз и/или стра[censored]ся.

Танк движется на 12". фронт пятна всего в 3-4 базы тупо не дает тебе за один ход заехать в тыл пушкам, которые прикрыты этим пятном. Это простейшая геометрия и математика. Выигрыш ассолта - это понятие, связанное с выживанием очень косвенно. Можно выжить - и проиграть ассолт. А можно потерять пару баз, не убить ни одни танк - и выиграть. Одно другому не мешает. Пушка,лежащая на одном маркере спокойно простреливает подходы к другому, причем как раз очень часто тыловые и фланговые. Ты утверждал, что выигрывает. Без дополнений, оговорок и прочего. В русском языке это обозначает "всегда". Ты доказать-то хоть один свой тезис можешь?! А то у тебя все как всегда без обоснований. Что-то "есть", что-то "бывает", но при этом не подтверждается ничем. Такое впечатление, что ты прям автомат по производству априорных истин. Я допускаю,что сам ты веришь каждому своему слову и тебе никаких доказательств тебе не надо, но вот остальные, боюсь, не обладат такой непоколебимой верой в безгрешность твоих суждений.

Сделают, если забейлят предварительно огнеметом. Огнеметчик, имея АТ 2 бейлит тигр, стрелки, имея АТ 2 уничтожают его в ХтХ. Это ты себе придумал. Равно как и определение "стрелки", которе ты трактуешь как хочешь в зависмости от того, как выгодно. Потом, действия по уничтожению тигров происходят на игровом столе, а не на этапе составления ростера. На столе у нас есть стрелковая рота, неотъемлимой частью которой являются огнеметчики. Поскольку ты сам признал, что стрелковая рота - стрелки - ты вынужден признать, что огнеметчики - тоже стрелки. Ну наверно то, что в правилах предусмотрена игра по миссиям. Миссии - описаны. Среди них нет варианта о котором ты говоришь"рота против тигра без маркеров и чего-либо еще". То есть в принципе ты так сделать можешь, но к ФоВу это не будет иметь никакого отношения. Покажи мне описание такой миссии. Потом, если ты додумываешь вариант "тигр против роты без маркеров", который нигде не описан в правилах, то я могу додумать, что "АТ 2 на 6+ в ХтХ делает бейл". Возможно ведь всё, правда? Ну, типа, подтверди хоть чем-нибудь... Повторять слово "Бывает" и попугай может.

Но вот за счет количества и имеет место попытка скомпенсировать трейнедовость. Я сам вообще тоже арту не очень, но объективно - вариант имеет право на существование более чем.

При арке в 180 градусов в этом нет ничего сложного. Вот вообще. И учти, что пытаешься "объехать" ты не просто пушки, а пушки, прикрытые пехотой. То есть площадь пятна, которое приходится огибать - большая. Да ладно. Выигрыш и проигрыш не очень зависит от типа базы. Он зависит от рейтингов и количества. 5 конкриптных танков вломившихся в пятно пехоты огребут. Несмотря на то, что они танки. Впрочем, твое утверждение настолько абсурдно, что я не считаю нужным его опровергать с примерами. Точно так же у противника есть другие юниты, которые отлично работают по бортам твоих танков, когда совершаешь свой "объездной" маневр. О, уже часто. Ты начинаешь путаться в показаниях. А часто -это сколько? 4 случая из 10-ти -это часто или редко? Заявить что "что-то случается часто" можно вообще про что угодно. Ты утверждал, что если ты лежишь на маркерах - ты проигрываешь. Без всяких "часто" и других условий. То есть зависимость прямая - лежишь на маркерах - проиграл. Отказываешься от этого своего утверждения? Голословно. Цены разных периодов никак не взаимосвязаны. Вообще никак. Армии из разных периодов друг с другом не играют. То, что ты усматриваешь какие-то тенденции - вопрос исключительно твоего восприятия ФоВа, не более.

В ФоВе не бывает, что "речь не идет про маркеры". То, что ты считаешь убийство платунов конечной и единственной целью игры - твое личное дело. Реалии ФоВа говорят о другом.

Не читай.

Бывает, ой как бывает. Например, если тигр остался единственным (или вобще или в этой части стола), кто может пехоту ассолтить, а ассолтить надо. Или, наоборот - пехота сама пришла к тигру и хочет его убить. У тебя же не всегда начало игры, когда тигр прикрыт друзьями. Он в процессе вполне может от друзей уехать, друзей могут убить, друзей могут прогнать предыдущим ассолтом - тут куча вариантов.

Ну огнеметчики - это пехота. Прочитав страницу 199 внимательно ты увидишь, что в ХтХ они имеют АТ 2. Стреляют тоже при желании как райфл тим. Так что огнеметчики - во все поля "пехота с АТ 2". Отлично! Понимаешь, на поляне у нас есть платуны и тимы. У нас уже нет никакого огнеметного платуна. Если стрелковый платун - это стрелки, то и все его базы - стрелки. Огнеметчики - часть стрелкового платуна, причем неотъемлимая. Мы играем в ФоВ. В ФоВ всегда есть миссия, иначе не бывает. Нельзя играть в ФоВ - и не играть миссию, это невозможно.

Итак: Общие условия - Лейт, Книги Ремаген и Нахтягер, 3 стола, 5400 со стороны, 3 человека на сторону. Этапы большого пути: народ заявляется, как только набирается 3 человека за одну сторону и 2 за другую - я занимаю оставшееся место и таким образом пул сформирован. Преимущество имеют персонажи, ранее отметившиеся в соседней теме и обозначившие тотал вар как приоритет.Затем люди внутри одной стороны договариваются кто сколько принесет. Ориентир - 1800 с носа, но вполне допустимы подвижки: 1300 у одного и 2300 у другого, например. Так же неплохо бы, если бы человеки обсудили, кто что в ростера возьмет, потому как если все наберут тяжелых танков или, наоборот, одну пехоту - ну, играть им будет не очень просто. Момент не обязательный, но крайне желательный. Вкратце напомню основные отличия Тотал Вара от стандартных игр. - каждый ход ведется подсчет маркеров, который занимает сторона. Маркеры удерживаются по общим правилам за одним исключением - на "своих" маркерах для их удержания не нужно иметь юнитов - достаточно отсутствия юнитов противника. - ротная мораль работает по иному: триггером выступает момент, когда остался один, последний комбат или випон платун. - разведка и парашютисты,будучи отправлены в резервы, выходят из них с любого края стола. - разведка не имеет рекон мува, но может деплоиться ближе к врагу. - самолет ОДИН на сторону. Погнали!

Не, ну в принципе это бывает - парой-тройкой машинок немецких супротив какой-нить арты, друзья которой все в наступление убежали.Хотя у меня такое тоже за 7 лет дай бог что бы пару раз было. Но пятну с пушками, которое лежит на точке, стадом конскриптных танков - это надо грандизоно набухать оппонента. Чтобы он ваще ничего не делал и в свой ход в магазин бегал онли. Террейн же не мешает - пушки совершенно спокойно разворачиваются сообразно движению "объезжающих" их танков.

Дык если не тянет отказаться из-за некрасивых моделек - не отказывайся. Вопросов нет. Нравится армия Степана - играй с ней, у меня нет вопроса к таким людям. У меня есть вопрос к персонажам, которые играют, а после кричат, как тот горшок: "в самую душу насрали".

нюансов, безусловно, добуя. Но на самом деле все просто: ты собираешься играть, видишь армию оппонента, самого оппонента. И в каждом конкретном случае - тебя либо устраиввает и ты играешь - или не устраивает и ты не играешь. И тогда все пучком вне зависимости от конкретной ситуации. А вот если не устраивает, но ты играешь, да еще потом ноешь - что-то не так в консерватории. Если ты пришел после турнира, на котором отыграл 5 игр с непокрасом и проксей и начинаешь плакать, что турниры - говно, оппоненты- говно, армии у них - говно, то, спрашивается - а наболта в говне-то 5 игр плескался, если так все плохо?!

Понимаешь, у тебя "турнир", "команда" и прочее заслоняет главное: "я играю в солдатики для своего удовольствия". Хоть на турнире, хоть где. Турнир этого не отменяет ни разу.Если вид армии оппонента коробит тебя настолько, что удовольствия нет - уже не важно, что это "турнир" и "команда". Ни один нормальный твой друг, сокомандник, не станет ожидать от тебя того, что ты пойдешь против себя. Мы же в первую очередь играем в солдатики, отдыхаем, положительные эмоции получаем. Если этого нет - какой тогда наболт смысл во всем происходящем?!