moose

Вот это совершенно неправильный подход: раз что-то можно делать - значит это делать правильно и дозволительно. Люди вот овец сношают. Раз людям нравится - это нормально, не надо это осуждать, давайте теперь в каждой учебнике писать, что у овцы много применений: можно шерсть, можно мясо, можно трахнуть. А что, раз людям нравится - кто мы такие, что бы критиковать вкусы других?! Отлично! Давайте отпустим бытового убийцу, потому что чекатилло несколько десятков замочил. Дырка в голове. Значит не так он уж хобби любит.

Ну вот в принципе все ответы на все вопросы. Для кого ваха ничем от кал оф дюти не отличается, для кого - венера миллосская - от куска камня. Я собственно об этом и говорю: кому-то хватает развития увидеть в вахе клевый варгейм с солдатиками, кто-то дальше "кубы покидал, всех нагнул, радуюсь. одно плохо - солдатиков каких-то надо покупать-красить, но ниче, придумаем че-нить". Каждый понимает то, что ему доступно. Что сути вещей никак не меняет. Даже если 9 человек из 10 будут считать, что венера от камня не отличается ничем, просто куском камня она не станет. Это будет просто соответствующе характеризовать этих 9-х.

Потому что это миф, пи..ж и самообман. Люди играют одинаков что дома, что в клубе, что на турнире. Любой человек, утверждающий что "на кухне я сладкая булочка, а на турнире превращаюсь в жуткого поорвача, но это же турнир, там так и надо" - врет.

Боюсь, тебя не поймут. В этой среде можно нарисовать какашки в тазике и выдать за шедевр с мотивировкой: "Я художник, я так вижу, я свободный человек - что хочу то и рисую". Люди, путающие свободу со вседозволенностью и считающие, что любой выбор имеет право на существование и любой может считаться правильным и не должен осуждаться в последнее время расплодились. Просто потому, что так проще жить. Когда любой выбор правильный - его куда проще сделать. Люди любят проще.

Понимаешь, человеку никто ничего запретить действительно не может. Он может хоть себе в штаны какать - его право. Однако почему-то от него в метро все отсаживаются и детям говорят "вот не надо так делать". Собственно, если ты обратишь внимание, я совершенно не пытаюсь "перековать" спротсмэнов. Я бессилен там, где изначально не справилась и ошиблась природа, а потом не смогли исправить семья и школа. Просто, возможно, есть люди на перепутье так сказать, которые может играют в 40К, видят то что есть и что сейчас сложилось и интуитивно хотят чего-то другого. Возможно им поможет то, что я пишу. Персонажа, который "160 человек со всей страны борются за победу" ничем уже не прошибешь. Оторви да выкинь. Но отделить зерна от козлищ - полезно.

Так то ты. Кто-то более терпим и ему три кризиса раз в 10 игр ну никак не убивают фан 40К. На самом деле - действительно ничего страшного, пока этих кризисов не очень много и используется такой союз весьма редко. Просто хотя бы потому, что фантастика - это фантастика и в ней иногда может случаться что-то совсем невероятное. И ключевое слово здесь "иногда".

Просто ГВшники, видимо, ориентировались на нормальных людей, а не на тех, кого в секцию бокса не взяли по здоровью, в шахматы- по уму, дома младший брат в карты обыгрывает, в школе бьют и глумятся, а самоутверждаться как-то хочется.

Я даже больше скажу: я как-то сыграл одну игру, мне очень понравилось. В середине я понял, что оппонента я убиваю-убиваю, а он не заканчивается. Тут я поинтересовался, "я чо это тебя так дофига". На что был ответ "Дык амерам на лейт на 1780 много чего лезет". При этом мой ростер немецких танков на Мид на 1500. Я, по вашему, должен был сразу придушить оппонента или дать ему время написать завещание? Я, почему-то улыбнулся и продолжил убивать амеровские танки с еще более хорошим настроением, чем до этого...

Мне кажется, ГВшники думали чуть в другом ключе. Типа вот есть человек, он играет за СМов, собрал уже роту ультры, а потом, через пару лет - армейку ИГшников или армейку несунов как противников ультры. Но при этом ему всегда нравились, допустим, Таувские бронекостмы. Но собирать армию тау он не готов - например, файервариоры не нравятся и техника, только костюмы, ну или жаба на полную армию душит. И вот такому игроку - щастье: купи себе пару тройку костюмов, выставляй их иногда что с ультрами, что с ИГ. Даже на всякий случай написали, что союз типа "при апокалипсисе", то есть изредка. Отличная идея, без шуток. Но, ять, спортсмэны гребучие, естественно поняли все в меру своей испорченности и развития. Вот мы и получили вместо "9 игр я играю чистой ультрой, а на десятую, под настроение, добавляю к ним три кризиса" чудесный подход "я постоянно играю ультра+ХСМ+ТАУ, а щаз еще оркам переиздадут кодекс - точно пара поломных юнитов будет, их добавлю". Люди способны испортить любую классную идею, просто извратив ее смысл и доведя до абсурда. И, совершенно предсказуемо, спортсмэны, которые изначально-то относились к вахе не как к хобби и забивали на вселенную 40К (то есть извращая идею доводя ее до абсурда) где только было возможно, с криком и улюлюканьем понеслись ваять такие кадавры (то есть поступая совершенно в духе своих предыдущих императивов). Совершенно не бином ньютона было предположить, что спортсмэны отреагируют именно так, как они это сделали.

Тут есть некая разница. Раньше предполагалась игра по беку (ну хотя бы на уровне, что у меня в армии спейсмаринов действительно спейсмарины), народ пытался в этих рамках как-то извернуться. Но все равно получалось на выходе что-то, по-любому издалека похожее на спейсмаринов. Даже ростер ультрамаринов из 20 термосов, 3 спидеров и двух скаутов вызывал при взгляде на него ассоциацию с ультрамаринами. Пусть кривыми и странненькими, но все-таки это были ультрамарины. Теперешние ростера вызывают у меня только одну ассоциацию: как-то давно-давно в клубе на полках стояли разные солдатики (из всех систем, часто уже не нужные владельцам). Один раз пришел отец с маленьким сыном и на голом столе, похватав примерно по 20 фигурок совершенно от балды они стали играть по схеме "взял фигурку, подвинул ее к фигурке врага, оба кинули по 2д6, у кого больше - снял фигурку врага. Теперь твой ход". Они были дико довольны, им нравилось. Вот ровно оно самое: никакой наболт вселенной сороковника, просто разномастные фигурки, которыми как-то играешь по каким-то правилам и получаешь (я надеюсь) удовольствие. в том, что происходит сейчас (можно спорить о правилах, балансе, турнирах и нагибе) просто по-любому нет вселенной 40К.

Если ради того, что бы иметь шансы на победу ты ВЫНУЖДЕН собирать союз Демоны + Грейнайты или Некроны + СМ - ну в жопу такие шансы и такой "баланс", ей богу!

Если хочется поиграть советскими танками - я бы рекомендовал начать с миксед танкового и собственно использовать тут тактику, которая применялась в реальности: наступать двумя волнами, в первой из которых матильды/КВ, а за ними - т-34/т-70. Потом, освоив и поняв, какой танк на что способен и какой чему нужен саппорт - уже играть однонаправленными ростерами на тяжелых, средних или легких танках.

http://www.breakthroughassault.co.uk/2016/02/8196.html С реролом морали я почти угадал... ;)))

1. Ростер на чистых т-34 горит хоть в атаке хоть в обороне. Это самый сложный танк, потому что он с одной стороны не очень сильный, а с другой - достаточно дорогой. Играть этим можно - но архисложно. Спасала бы 6-я броня, но туту вмешивается конскриптность и начинает работать статистика. 2. т-34/57 - это или битва под Москвой или пара подразделений, который были на Курск, но в боях танк и не поучаствовали.

Это в принципе не возможно, когда за столом больше двух человек. Просто потому, что внутри одной стороны необходима коммуникация. Тогда все уйдут в минус, во-первых (сам знаешь, как "хорошо" мы все знаем правила). Косячат абсолютно все, причем, что характерно - абсолютно искренне (я верю, что все действительно ошибаются, а не хотят нае...ать оппонента). Во-вторых, ты даешь офигенный повод для срачей - народ будет трепетно придираться к каждому действию, дабы отхапать лишнее очко. И особенно это начнется после первого такого штрафа. С мотивировкой "меня оштрафовали - а я чему хуже?!" и "а у тебя был самолет на 7-ми кубах - я тоже такое хочу". Надо просто добрее относиться друг к другу, понимать, что ошибки неизбежны, а так же то, что "цена" одной ситуации в Тотал Варе крайне мала и париться из-за нее и портить себе настроение совершенно не стоит. Допустим тот же 7-ми кубовый самолет стоит 175 вместо 100 очков. В рамках 5400-та. О боже, кого-то обманули на полтора процента, ужас-ужас. Просто играйте ради игры и удовольствия и не партесь там, где это мешает основной идее.

Ну,смотри, а) неконструктивно б) глупо.Так что видимо, вариант в). Правда? Значит люди делают типа для других людей, да? ДЛЯ других. То есть изначальна предлагая, давая. О чем, я собственно и говорил - организуя турниры ты тратишь свое время, нервы, силы и средства просто потому что тебе это хочется сделать для других. Не то что не требуя, а особо и не рассчитывая на что-то, кроме уважения и благодарности части людей. То есть турнир по сути своей - это неблагодарный напряг ради других. Типа как старушку через дорогу перевести или чужой окурок в урну выкинуть. Потому что ты считаешь, что так правильно и так нужно и ради этого готов напрягаться. И тут неожиданно персонаж удивляется, обижается и возмущается, что в процессе, который по сути есть напряг ради других надо ... напрягаться ради других. Это говорит об одном из двух: или персонаж тупо не шибко умный либо он неболта не понимает, что такое турниры по солдатикам ваще и по вахе в частности. Есть разные жизненные позиции. Например, когда кто-то ссыт в твоем подъезде можно пройти мимо. Можно сделать замечание. А можно дать звизды. И все - позиции. Ты очень сильно отождествляешь турниры с продажей продукта потребления. И это очень большая ошибка. Это нихрена не продукт, продающейся за деньги в его теперешнем состоянии. А если попробовать относиться к нему так, то придется признать, что обсуждаемый турнир - тупое кидалово. Ну или, если выражаться цивильно - товар не надлежащего качества. Ага. Организаторы решились сделать так, как посчитали нужным. То есть не простимулировали присутствие нечем, положившись на то, что люди придут, что никто не дропнется и т.д. То есть сделали неправильный расчет. И кто в этом виноват? если ты за неделю прочитал прогноз, а по факту вышнл без зонтика и пошел дождь - кто виноват, что ты вымок? Или не вымок,но был вынужден сломя голову возвращаться домой за зонтом? Дождь, падла, тебя бегать заставил или все же собственная глупость? Так вот, тянуть на себе эти обязательства - обязанность (прости за тавтологию) именно организаторов. Не игроков - организаторов. Можно сделать так, что бы люди пришли. Можно предусмотреть вариант, что делать, если будут дропы. А можно всего этого не делать - и материть не пришедших. Разница совершенно в другом: в том, что данный турнир был организован плохо и организаторам на ходу пришлось затыкать дырки. Они где-то не подумали, что-то не предусмотрели, на что-то не хватило сил и ума - и получилось то, что получилось. Они не должны ничего - тут ты прав. Но при этом это не повод стеснятся называть кошку кошкой, плохо организованный турнир - плохо организованным турниром, а хамов и попрошаек - хамами и попрошайками. Он того, что турнир не обязан быть хорошим - он не перестает быть плохим.

Тут есть несколько моментов. Среди людей бытует мнение (хотя я его не разделяю), что турниры - это типа показатель уровня развития комьюнити. Человекам типа горестно наблюдать, когда их сподвижники (пусть и далекие) типа опускаются на дно. Тут можно спорить о конкретике, но обостренную реакцию в этом ключе понять можно. Турнир Старрока воспринимается как некая выставка достижений и вот достижения эти радуют отнюдь не всех. Опять-таки человекам хочется видеть в любом достаточно крупном событии некую тенденцию. То есть, грубо говоря, о чем говорит то, что турнир был проведен ровно так как проведен, почему он был проведен именно так и чего ждать в дальнейшем от подобных мероприятий как за авторством той же команды, так и от других людей (крупные турниры всегда служат ориентиром). Игра (именно игра) в ваху - в принципе занятие некоммерческое. Нет, клубы берут деньги - но не то что бы очень большие. Люди к этому привыкли, они живут в условиях некой устоявшейся реальности, в которой за день игры они платят достаточно небольшую сумму, получая взамен небольшой в общем-то сервис. Это всех устраивает. Но вызывает справедливое недоумение, когда по непонятным причинам за то же само начинают брать в разы больше. Как говорил персонаж О Генри: "Когда я обманываю человека, я должен дать ему что-то взамен". Когда тебе продают бутылку с эликсиром молодости за 1000 рублей - все пучком, пусть там даже ослиная моча. Когда за 1000 рублей тебе продают бутылку ослиной мочи, которую ты всегда покупал за 200 и которая сама не изменилась - непонятки. Ну и наконец, обсуждение турнира и происходящего на нем - добрая старая традиция. Особенно в рамках, когда турнир - это не "игроки для игроков" и "поиграть с друзьями, только шире, но ваще для своих", а когда это позиционируется уже почти как коммерческий продукт. Почему бы не обсудить продукт?

Организация турнира и проведение мероприятия - это одно и то же. Ты считаешь, что организаторы делают турнир просто для того, что бы провести мероприятие, то есть сделать турнир? Или они делают это мероприятие почему-то и для чего-то? Дворник метет улицу что бы мести улицу или потому что он знает как мести и хочет, что бы было чисто? Так и тут - люди делают турнир прежде всего "потому что". И в результате турнира они хочешь не хочешь что-то получают, то есть у нас возникает "для чего". Давай ты не будешь приписывать мне того, чего я не говорил, если хочешь конструктивного диалога, а не чего-то еще. Я говорил просто про уважение, не ограничиваясь форумом. Опять-таки - читай то, что я пишу. Я говорил, что уважение ты "имеешь взамен траты сил, нервов и средств". Это не мотивация, это то, что ты получаешь взамен. Разница существенная. Ты не понял. Под халявой я имел ввиду подход "Соберем четное число команд и не будим париться с проксиботами". Это - явное желание халявы и халтура. И уж тем более обижаться на людей и материть их за то, что твой собственный расчет не оправдался - ну, как минимум некрасиво. Захотел проехать в транспорте зайцем, не прокатило, поймали за руку - ну, хотя бы не обижайся. Собственно дело не в итоге, а в поведении организаторов и их подходе к организации турниров. Поведение некрасивое, организация (если ты не готов к дропу) - хреновая. То, что героическими (или не очень) усилиями это удалось преодолеть - хорошо, но означенных проблем никак не отменяет. понимаешь, поиск проксиботов, работа с людьми, готовность к тому, что народ дропается перед и даже во время турнира, причем не по разу - это штатная ситуация для организатора. Такая же, как поиск помещения, подготовка столов, тиррейна, распечатка результатов, объявление паррингов и т.п. Если организатора на турнире переспросят "с кем я играю" - тоже [злодей]ом такого человека заклеймить?! Тут ровно то же самое. Вот тут ты совсем неправ.Это хобби. Занятие для удовольствия. Не обязаловка. Не работа и не священный долг. Удовольствие. Которое суть "делаю то, что нравится". Если не нравится - не делаю. Задумайся вот над чем: на хороший турнир, в котором ты уверен и т.д. тебе хочется попасть. Тебя не испугает не перенести работу, ни прогулять пары, ни легкая температура, не головная боль и что теща с утра наорала. А вот если мероприятие сразу видится "не очень" или хотя бы просто "все как обычно, если что - через две недели еще будет" - то тут у тебя сразу куча непреодолимых препятствий возникает. Так что если человек вдруг накануне турнира понимает, что уныние и идти не хочется - то у меня, пожалуй,больше вопросов к турниру и его организаторам, чем к конкретному человеку, если он конечно не псих и не истеричка с хорошей такой историей подобных поступков. Полная хня! Все всё понимают во-первых, во-вторых, не придти по причине плохого настроения ничем не хуже, чем из-за перелома ноги ну и до кучи - имеешь смелость что-то сделать -тем более имей смелость сказать об этом. Оскорбление нашел, сипец ваще! "У меня уныние, не приду к тебе на турнир!" - "Негодяй! Как ты мог! Бесчестный человек! Стреляться с 10-ти шагов!". Я искренне надеюсь, что про оскорбление такой мотивировкой - это твое личное мнение, а не ощущение организатора. Иначе надо вызывать санитаров, ей богу. Ну как бы да "Не пойду, потому что не хочу играть с в солдатиков". То, что кто-то не хочет играть в солдатиков - это так прямо страшно,это прям так "на вас пофиг" и оскор[эх жаль]ет?! Ты не слишком много о себе думаешь? Каждый обязан мало того, что играть с тобой в солдатиков, так и еще что бы ему не пофиг было?! Всем на всех "по***й". Это игра в солдатиков, а не демонстрация взаимной приязни, сочувствия, солидарности и любви. Просто игра в солдатиков для собственного удовольствия, ничего более. Выдыхайте уже...

Нет, тут точно так же пришли все, кто захотел/заплатил, из этого числа мне рандомо выдали N оппонентов за два дня. Если бы организаторами была проделана хоть какая-то работа по фильтрации/отбору людей - я бы понял. Но если вдуматься в суть и отрешиться от громких фраз - ты просто за два дня играешь 4-5 игр с рандомными людьми, ровно как и в клубе, когда просто приперся с армией ни с кем заранее не договорившись. Членомерка при этом тоже за твой счет: ты точно так и в клубе можешь вести учет того, как сыграл и в конце второго дня сказать: тааак, я выиграл все пять игр которые сыграл, кто-нибудь так смог? То-то же, я крутой!

Я бы вообще рекомендовал для начала играть чем-то другим, а не немецкими бронемашинками. Они клевые, тематичные и все такое, но для них нужны не столько даже прямые руки, сколько опыт. Если прет с броневичков - вполне можно взять их парочку отрядов в любой другой ростер.

Ичо? Чем условный Вася Пупкин из Урюпинска по дефолту не такой, как он же из того города, в котором я живу? Ааа, то есть лишние 400 рублей в день я плачу за то, что бы не только знать, что из 5-ти игр я выиграл три и две проиграл, но и за возможность узнать то же самое про 159 остальных участников? Причем эта статистика собирается самими игроками, а организаторы с бумажки ее просто в комп вбивают и потом распечатывают? Хммм, ну круто.

За что? Ты пришел поиграть с рандомными людьми, у которых обычный непокрас, обычная прокся и все такое. Ничем от игрового дня в клубе это не отличается в лучшую сторону, только в худшую (ты не выбираешь оппонента). Насколько я знаю, обычный игродень стоит 100-200 рублей. Тут почему-то за то же самое - 500. Может это и не дорого, но вот мне не понятно почему мне пытаются продать за 500 то, что я обычно покупаю за 100. Вот если мне в отличие от игродня обеспечили фулпокрас у оппонентов. Если сделали красивые тематичные столы. Если нарисовали миссий и задач, которых я сам не могу придумать/скачать из инета. Если взяли на себя труд найти мне оппонента, что бы я не бегал с криком "Эй, кто-кто хочет со мной сыграть". Если я пришел с уверенностью, что сыграю столько игр, сколько мне обещали и эта уверенность оправдалась. Если взяли на себя проверку ростеров оппонентов, что бы я в середине игры не узнал, что у противника "перевес" на 500 очков. Если своей репутацией организаторы обеспечили, что бы пришли клевые люди и не пришли неклевые. Вот тогда я понимаю, почему я плачу несколько больше, чем за обычный день - потому что происходящее действительно отличается от обычного дня и оно действительно лучше.

Я тебе странную весчь скажу: организация турниров (и любых других мероприятий с идорами-варгеймерами) вообще дело неблагодарное. Ты тратишь время, силы и нервы, а взамен имеешь в лучшем случае благодарность некоторых из участников и их же уважение. Организатор хочет иметь возможность гордо заявить "Я устроил турнир на 160 человек" и обоснованно пыжиться, что он такую крутотень замутил. Для этого ему, неожиданно, надо все это,действительно, организовать. А организация - это не только сбор и попил взносов, но и неожиданно, такие вот не очень простые "мелочи" типа обеспечения наличия проксиботов. За такие вещи людей уважают и в конечном итоге именно из-за этого человек решает, идти/не идти на турнир к конкретному человеку. Никто не спорит - держать 8 человек в подвешенном состоянии куда сложнее, чем одного двух. Но если ты не способен этого сделать - может не стоит и замахиваться на проведение такого масштабного мероприятия, нет? Реакция может и закономерна, не вопрос. Вопрос в том, насколько интересно идти на мероприятия человека, который так реагирует. Человек хотел халявы, что бы не надо было морочиться с проксиботами - не взошло - он расстроился и начал ругаться. Бывает. Только вот как об организаторе это говорит не очень, человек явно не хотел делать, а хотел отскочить на дармовщинку. Решать можно строго по-разному, методы разной степени эффективности действительно есть. Можно - да, как в кино: продавать билет, а там дальше хоть приходи хоть нет. Можете попробовать как-нибудь. Только надо отдавать себе отчет, что мероприятие должно быть действительно такого качества, за которое хочется заплатить заранее. Это раз. Во-вторых предоплата, неожиданно, помогает [ну уж нет]одить проксиботов очень слабо. Но дело совершенно не в этом, а в том, что проксиботы должны быть. Как это обеспечит организатор - его дело. И если их нет - это косяк, несмотря на то, просто было найти людей или сложно. Я бы понял, если бы мероприятие организовалось чисто на энтузиазме на коленки за полчаса в день игры из числа пришедших. С одной стороны - да. С другой объяснять человеку, что проводить свое свободное время так, как ему хочется - это "мудачество" немножко бесперспективно и на самом деле откровенно глупо. Ровно как и сваливать на игроков косяки организаторов. С человеческой точки я может быть и могу понять (обидно же, думал схалявить с проксиботами, но не прокатило), но как организатора - вообще никак. Повторюсь - организовывать турниры сложно. И проксиботы -очевидная и обязательная сложность. Это совершенно не повод забивать на данный момент, мол сложно. А что, хотелось токо типа бабло собрать и результаты в эксельке посчитать?! Мы так себе представляем работу организаторов? А остальное - игроки, пожалуйста, сами,да? Нет, ну тоже вариант, но вот я бы в такое не вписался...

Дропы с турниров, особенно в последний момент - это плохо. С другой стороны, не обеспечить команду проксиботов (особенно на команднике) - это еще больший косяк. Но самое конечно печальное что типа организатор начинает таким вот образом "общаться". Я бы тоже к такому персонажу команду бы не повел на турнир больше никогда. А что до "уныние..." - люди походу совсем забыли, что ваха это - хобби, то есть получение удовольствия за свои деньги в соответствии со своими желаниями. И отсутствие желания - более чем веский повод для того что бы забить болт.

Толк есть. Традиционно показывается, скажем так, доля настоящего. Понятное дело, что числа с реальными не совпадают. Но если ты показываешь 20 штук - это одно. А если 200 - другое. ;)) По-этому я и говорю, что у Алегриса все хорошо.