moose

У тебя какое-то альтернативное восприятие написанного. То тебе дуэли чудятся, то расстройства какие-то...

Что тебя смущает, где и в чем ты видишь противоречие?

Дык ты и не играешь, по-этому и не видишь. И дальше что?

Тебе везде дуэли чудятся или только на форумах про солдатиков?

Что ж ты им тогда так настойчиво интересуешься?

Я в курсе, но с моей точки зрения это не волна, а так - первые брызги. Хотя, конечно, буду рад ошибиться - вдруг действительно окажется, что как началось - так и закончилось. С год назад (или больше) Кавабунга пыталась ломануться точно так же - бог миловал по итогу. Ну а чо б не покидать?! Мне не сложно, а там - вдруг действительно повернет, а?

Хочешь, цени, хочешь - нет, я не заставляю. Мое дело прокукарекать - а там хоть не рассветай.

Началось все не сегодня и не с каких эмилей. Музыка про "у каждого свой варгейм" и "это не про историю" вечна, как само человечество. Периодически возникает по-любому, причем не всегда в самых подходящих для этого местах. Щаз ваще, по идее, пойдет волна персонажей, не могущих пережить смерть ФБ и ищущих, где бы реализовать свои "спортивные наклонности",боюсь всех их другие системы не привлекут и не переварят, что-то из этого чудесного потока и нам достанется.

Я не знаю, где ты увидел многозначительность. По-моему все, что я написал - предельно однозначно. Если ты волнуешься, переходил ли я на твою личность и у тебя не хватает способностей понять, что раз ты лично упомянут не был - то как бы нет, могу тебе, как любителю прямоты фраз, объяснить подробно: на личность твою я не переходил, ибо лично мы не знакомы, знать я тя не знаю, как ты играешь в солдатиков, относишься к ФоВу и истории мне не известно и честно говоря глубоко по сараю. Что при этом никак не отменяет того, что в том случае, если тебе на историю пофиг и она тебе не интересна - с моей точки зрения делать тебе в этом варгейме нечего.

Клоунада - так себе. Хотя тоже показательно...

Если ты действительно подумаешь - то легко найдешь ответ на свой вопрос.

Хорошо тебе.

Все, что я писал - адресовано всем. Когда я хочу сказать кому-то что-то конкретное - я так и пишу. Кто себя с чем ассоциирует и как к моим словам относится - это уже совершенно конкретные подробности конкретного персонажа. Хочешь - считай "людей, которые забивают на историю" "козлищами",хочешь - "зерном", хочешь - еще как-нибудь, я не против.

Что написал? То, что с моей точки зрения людям, которые забивают в ФоВе на историю в этом варгейме делать нечего? Всем написал. А что?

Напиши об этом модераторам. Если они согласны с тобой - они что-то сделают. Нам же писать то, что ты написал - слегка бесполезно.

Во-первых, у меня нет разочарования - у меня все зашибись, людей, которые играю правильно - на мой век хватит. Ушаты завзятых же спортсмэнов я успешно который год мимо себя фильтрую. Во-вторых, отделить зерна от козлищ, особенно заранее, до стола - полезно. В-третьих, как показывает практика, "спортсмэны от ФоВа" вбольшинстве своем больше года не живут - сливаются в туман. В том числе и по тем причинам, что я описал. Будет только честно предупредить их об этом. В-четвертых, им же никто не говорит "валите [ну уж нет]рен отсюда" (хотя имеющий уши да услышит ;)) ), я просто делюсь "безвоздмездно, то есть дадом" (с), своим достаточно немаленьким опытом игры в данный варгейм. Не нравится - не читай. Не согласен - спорь. Или не спорь. Колхоз - дело добровольное.

Это хорошо или плохо?

Оно преодолимое. Просто это единственный вариант, который именно по факту ростера дает тебе изначальное преимущество. Если, конечно, его правильно собрать. Полный порожняк можно сделать и из стрелкового.

Все очень просто: все зависит от твоей кривизны рук. Ровно она определяет, выиграешь ты или проиграешь. В ФоВе нет ростера, который вне зависимости от твоего скила нагнет оппонента (за одним исключением, и то там надо не облажаться). Есть только ростера, которые с большими шансами обеспечат тебе поражение. Но они никак не коррелируются с историчностью. По-этому, собирай ты хоть исторически выверенный ростер "2-й роты 3-го батальона 51-го полка 98-й дивизии на август 43-го под Усть-Жопинском", хоть "Фердинандов хрен убьешь+люфтвафли потому что дешево+чехи точку держать+небеля_дымы_мастхэв" - ты сыграешь ровно так, как способен. В ФоВе есть два типа ростеров: с явными дырками "набрал непонятно какой йухни" и все остальные. Нет такого ростера, который обеспечит тебе победу над равным по скилу противником или позволит на равных сыграть с более сильным (опять-таки не берем в расчет неназываемое зло). То есть просто собирай реальную часть, которая тебе интересна и учись ей играть, не забывая развивать общий уровень псевдомозга. При должном усердии и при том, что тебя при раздаче не обидели - будешь выигрывать. Какого? Пример чего тебе привести?

Ничего у них не провисает. И африка и уж тем более остфронт дают возможность сделать офигенно близкую к реальности часть. А то, что я могу взять и чехов и насхорнов один ростер - мне лично не мешает, меня же никто не заставляет это делать. Кадавры же с одинаковым успехом собираются и по "в одну кучу" мидовским книгам и по подробным лейтовым. И есть еще, допустим, итальянская пара книжек, в которой точно так же "конец 43-го - начало 45-го". Тоже "не интересно делать"и "знаний маловато"? Еще раз: все зависит от человека, от его отношения к варгейму, а не от книжки или от периода.

О чем я собсно и говорю: чутка получше, но принципиально - одно говно. Одна борозда. Кто-то в ФоВ вполне спокойно тащит одновременно танки начала 42 и конца 43,добивая небелями в каждый ростер с мотивировкой "А чо, немцы же, какие вопросы, да и ваще турнир". Нормальный человек смотри на это скажем так, с осуждением. И играет тематичными австралийцами, собрав именно то и в тех же пропорциях, что было при обороне Тобрука. Точно так же в 40К ГН+Демоны+Некроны, потому что "ГВ написало, что можно" и "фантастическая вселенная, мало ли что там может быть", а кто-то смотрит на это с высоты своего ростера на 88 культистах кхорна с 8 берсаками, 8 чузанами и ДП кхорна (и это все бежит в атаку резать, а не выполняет миссии по маэлю". Вменяемость, баланс и прочее - оно не в ростерах или системах. Она в головах.

Я тру чисто за механику игры, вне взаимосвязи со сложившимся метагеймом и прочими. Баланса везде примерно одинаково нет. На уровне одной конкретной игры. Просто в ФоВе "балансный" ростер, имеющий хорошие шансы выиграть и не содержащий явных дырок выглядит чутка покрасивше, чем в 40К - вся разница только в этом. Там гренайты+демоны+некроны, в ФоВ - небеля+чехи+насхорны, а не небеля+ИС+амеровские парасы. Турнирные же реалии -это уже нечто совсем другое и к базовой механике игры имеющее совсем мало отношения. Турниры все получаются примерно одинаковыми, просто в зависимости от системы они в разной степени и разным образом корежат базовые правила и ставят свои рестрикты. На выходе в любом турнире по любой системе есть некий топ армий/ростеров и есть некое дно. Вне зависимости от системы.

Это радует. Ну тут у всех так. Иллюзия. Почитай внимательно листы, которые тут выкладывают, причем те, которые типа "что бы просто выигрывать". Суть у них совершенно одна: есть юнит-два держащие точку, есть необходимые дымы-разведка-зеники, есть юнит-два выбивающие противника с точек. Все это так абсолютно у всех абстрактных (то есть не имеющих какой-то темы, а просто про поиграть) росписей. Что за немцев,что за англичан. Что на ирли, что на лейт. Просто ты может еще не понял, что в этой игре нет "82мм миномет советский на ирли" и "120мм миномет немецкий на лейт". Здесь есть "арта для пина и дымов", арта "универсальная, может и убить с шансами" и "улитьмативная хрень 5/2, дорого и рандомно, но если взошло - больно". То же самое с танками и пехотой. Их тоже три-четыре типа. С сапппортом в виде зениток-самолета-разведки вообще просто - тут даже думать не надо. Все 45 видов бронеавтомобилей суть одно совершенно. И, неожиданно, каким бы типом ростера ты не играл - тебе все равно всегда нужны одни т те же юниты: держащие точку, выбивающие с точек, саппортящие в выбивании с точек, прикрывающие держащие точки. Постепенно (и очень быстро) в любом твоем ростере появятся дешевые универсальные пушки (небеля у немцев, катюши у советов, арта 4/4 у амеров). В дополнение к ним быстро приедут дешевые минометы чисто для дымов и посидеть в резерве если что. Не отстанет платун разведки очков за 100, снимающий ГтГ, сидящий в резервах или рашащий по тылам по одинокой арте и если надо умирающий, но ход-два дискорящий точку. Посмотри, допустим, два ростера, которые все посчитали оптимальными. Один пусть будет танковый немецкий на мид, а другой - амеровский механайз на лейт. Разница будет только в названиях концептуально. Нет, ты конечно можешь считать, что платун из 5-ти двоек при поддержке трех небелей и трех 223 в миттлере панцеркомпани это совсем не то же самое, что платун из 5-ти стюартов, батарея 105мм и 4 рекон джипа в арморед райфл на лейт, но это будет ошибкой. Если бы... полгода -если шибко умный и чато играешь и год - если ленивый тормоз. Гвозди микроскопом. Твое право, безусловно, но выбор варгейма совершенно не оптимальный. Это примерно как один мой знакомы страйкболист поняв, что ему физухи не хватает купил себе броник, настоящие пластины к нему и стал таскать под одеждой. Не вопрос - физуха стала получше, чем была. Но лучше бы спортом занялся. Я больше скажу: любой другой варгейм из упоминающихся на вармордже лучше по тем критериям, что ты осветил. Вот ваще любой - от 40К и дурмашины - до дроп зон командера и саги с малифо. Ну разве что ЕТС по ним нет... Но есть другие крупные международные турниры, пусть и не с таким громким названием. Я сталкивался с примерами, когда человеку пофиг на бек, он приходит чисто поиграть-токены подвигать, но потом проникается историей искренне. Один раз из 100 примерно. В остальном бек изучают типа для отмазки и "ну надо же хоть что-то знать, совсем лаптем быть беспонтово". Посмотрим.

Во-первых, достаточно серьезный пласт игроков просто откажется играть "немцы против немцев" или "американцы против СССР". Во-вторых, если забивать на историческую составляющую, на то, что именно эта игра отображает - остается только голая игромеханика. Которая, конечно, получше 40К, ФБ и Дурмашины, но на самом деле примерно такое же говно. Серьезно. Система хороша(и очень хороша) только одним - она выдает на выходе картинку боя ОЧЕНЬ похожую на РЕАЛЬНЫЕ бои Второй Войны. И вот если реальность эта тебе не интересна - ты лишаешь себя не то что большого плюса - ты лишаешь себя по сути единственного хорошего, что есть в этой игре как в варгейме. В-третьих, по-первости, особенно в сравнении опять-таки с 40К и ФБ, игра действительно кажется интересной сама по себе: куча юнитов, наций, все играет, везде какие-то фишечки, плюс миссии, которых много, разные, интересные, заставляют думать все такое. Но есть нюанс: это все очень быстро не то что даже приестся, а ты поймешь, что это - иллюзия. Что все юниты, по сути практически одинаковые, есть два три типа пехоты, танков и арты, которые принципиально отличаются, и то что тебе кажется 30-ю разными юнитами пехоты на самом деле является тремя-четырьмя. Сыграв все миссии по кругу два три раза - ты поймешь, что и как в них делать для победы. В совокупности с первым через полгода-год плотной игры с твоим подходом ты постигнешь все "прелести" ФоВа, которые зашиты чисто в механике, все твои ростера станут похожи один на другой (отличаться будут только названия юнитов в зависимости от нации) и во всех миссиях ты начнешь действовать чисто на рефлексах. ТО есть механика ФоВа при всей ее прелести очень неглубока, ее фишки очень быстро раскрываются и понимаются. После чего игра становится стремительно не интересна. В добавок ко всему ты постепенно станешь играть в основном в компании таких же как ты "не знаю как выглядит большинство юнитов". С таким же пониманием механики ФоВа и осознанием всех его фишек, сильных и слабых сторон, особенностей. И весь процесс для вас будет как партия в преф, когда все трое играют одинаково и достаточно хорошо: сдали, поторговались, своя?-своя! И у которых за 4 часа и два литра водки 1-2 партии, которые действительно играются, а не проверяются. Так и у тебя будет: выбрали миссию, поставились, все все поняли, дальше 3 часа "проверяем".

Давай я просто напишу: сбитой гусеницы нет, потому что считается, что экипаж танка тут же натянул ее обратно. То есть ее как сбили - так и починили, по-этому в игре этого и не видно.