Жарптица

либр там был не при чем обсолютно :)

в 6 от вивера не будет реролов и все. Поиграл я против либра на турнире, что есть эта зона, что нету, одна фигня :)

Леттеры тряпки. В них заключено огромное противоречие - они очень сильны в хтх в момент чарджа, но, если вдруг, им отвечают, то сыплются сразу. Соответственно им нужны противники, которых они гарантированно убьют и погонят по КР. Помимо этого они должны высаживаться в максимальной близости к врагу, чтобы зачарджить, но, в отличае от бладкрашеров, даже лазган против них серьезная штука и потери от каждого залпа приходиться убирать гроздьями. Вот и получается замкнутый круг - чтобы убить что-то их нада много, иначе сыпяться по КР, много их не будет, опонент по ним отстреляеться. Как контр чардж они не нужны, демоны не бывают в ситуации когда нада контр чарджить. Скорить цели миссии козлами это извращение. Вот и получается что из всей трупсы у демонов играют только нурглиты, да, иногда и в далеко не всех ситуациях, тзынчиты. Козлы и деффки неспособны и место им только в фан ростерах.

угу, и сквадроны умирают с гленсов :) так что сенти ихмо не кошерно, да и смысл в загибах типа чарджа сентями в крашеров, когда у парней 3+ сейв и такие базы, что леман расс, даже сильно напрягшись, не сможет промазать шаблоном, а это минимум 3 вунды в сквад, минимум, потом еще 1 вунда минимум с болтеров и это 1 ваш танк.... Плазмадестроер 7 шаблонов, 12 вундов в сквад из которых сейвиться 4 .... Или ацкий мегаболтер танк с 8 вундами с основной пушки и еще 2 с остальных, что опять приносит крашерам 7 вундов в отряд... Знаете что? Берите лучше сентинели, мне так спокойней будет :) :) :)

Путем размышления и ваших комментариев, пришел к следующим ростерам. 1. Более близкий к моему Фейтвивер Бладфестр 2 по 8 джагернаутов со всем обвесом 5 фиендов 3 по 5 плагбиреров 2 СГ 2. Макс павер Фейтвивер 3 по 7 джагернаутов со всем обвесом 3 по 5 плагов 3 СГ Тут можно чуть оголить джагеров и взять 4й сквад плагов. Комментарии пожалуйста :)

в принципе можно тупо взять 3 сквада джагеров, фейтвивера, остальное как было. Но меня искренне радуют фиенды...

Как уже неоднократно было продемонстрировано, что 2 сразу, что 2 по очереди, одна фигня. Причем те, кто отстаивал эти доводы, переводили расчеты, Провинциал же привел в поддержку своих доводов сайты (это как если будут спорить атеист и богослов, на утверждение атеиста, богослов бросит на стол библию и скажет - ответ где-то тут) :) Вывод прост и однозначен 1) если сейв-выстрел один, то что 2 куба одновременно что 2 по очереди одна фигня 2) кидать 4 куба за 2 сейва-выстрела чит и грязная игра Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным и ненужным.

Не корректный пример. В Вузе я учил совсем другие, не менее возвышенные вещи, чем тервер. Я никак не могу понять вашу логику, каким образом шанс у 2х кубиков одновременно упасть 4+ и у разномоментно брошенных кубиков упасть 4+ отличаются? А как эти шансы отличаются, скажем, если я брошу кубик и пока он еще крутиться, брошу еще 1, по вашей логике это уже 2 разных события :) и будет ли отличаться, скажем, ситуация когда я бросаю 2 кубика по очереди или беру кубик, который выпал плохо и кидаю его еще 1 раз? Раз уж пошла такая полемика, и многие игроки, используя спаренные орудия или схожую механику броска, кидают 2 кубика а не 1, то, в том числе как куратор раздела, прошу Вас в подкрепление Ваших доводов привести таблицу расчетов, которую я передам "компитентным" товарищам и в пункты правил турнира включат запрет на такой бросок, это будет считаться "грязной игрой", как и некоторые другие, формально не запрещенные, правилами вещи. В случае, если таковой не будет представленно, я буду склонен считать, что попытка привлечь в качестве доводов тервер была необоснованной и тролизма ради, так как ранее, до вашего поста, в теме уже давали овет на поставленный вопрос.

Плачу горючими слезами :) Куратор, пересчитывай, ИГшников было меньше, там 5ка умерла от болт пистолей :) :) :) А еще в своих расчетах Куратор явно болел за ИГ :) :) :) 50рыльники ИГ с ноб... комми фистоносцем - новая павер версия стомпы, спешите видеть в мае 2009! :)

Провинциал меня пытается убедить, что кидая 2 кубика по очереди и одновременно, я получу РАЗНЫЕ результаты :) :) :) мотивирует это он тем, что типа разные события-/-привязка событий бросков. Самому то это не кажется смешным? Бросая 2 куба одновременно у каждого шанс выпасть 4+ все такой же 0.5 Бросая по очереди аналогично 0.5. И еще он утверждает что шанс выпасть 1ке в первый раз и шанс выпасть 1ке 10й раз подряд одинаковые :) :) :)

как бы да, так как что того что этого мельты и лазки вундят с 2х, фнп не работает от пирсинга 1-2 и 3++ с реролом явно лучше чем 4++

Шанс что выпадет 1 и 2 на 2х кубиках одновременно такой же как и на 2х кубиках по очереди :) 2 дайса кидаются для ускорения процесса. Если какой-то особо противный опонент будет настаивать, то делается по старой и доброй традиции: Берется весь дайс пул, кидается в сторонке, выбираются кубики с плохим резальтом, потом еще раз, потом еще раз. В итоге у вас в руках 1-2-3 кубика упавшие подряд на значении 1-2. Вот их то мы и кинем на сейвы, так как шанс что в четвертый раз подряд выпадет 1-2 уже несколько меньше :) :) :)

Нее, джаг лимит не катит, без финдов очень грустно - они должны выковыривать джаг от дредов и бегать за большими сквадами кого угодно или мультичарджить в героя какого нить и сквад, кушая героя по комбат резальту. Вообще думаю их до 6 довести, играют фиенды стабильно, хорошо и приятно, таки, взять в руки 36 кубов и смотреть в офигивающее лицо опонента. Джаг доведу до 2 по 8, полумеры с 7 действительно не вариант :) причем 2 по 8 со всеми апгрейдами. Фейтвивер будет в ростере 100%, так как бладфестры, да и другие грейтеры, они огромный фаермагнет в который стреляет все что только можно, а убить фейтвивера намного сложнее, нежели любого другово грейтера. Ну и ежели вся армия опонента разрядиться по нему, это значит что джагеры чарджат, и это главное, так как терять грейтеров в ход посадки я привык и это уже никак не влияет на ход игры, я скорее удивляюсь, когда они выживают :) Щас перераскидаю пойнты чуток и вывешу новый вариант.

вот и я о том, же. А нурглитов, порой, сильно не хватало. Так что 4я пачка, ихмо, в тему.

Грейв, козлы отыграли только против тебя, да и то, исключительно из за твоего дикого невезения :) Плагов можно убрать, сделать джагов по 8.

Отыграв 2 турнира пробным ростером, пришел к некоторым выводам, хотелось бы услышать коменты по ним, до начала плейтестов. 1. Фейтвивер 2. Лорд ов чендж с дуновением хаоса. 3. 5 Фиендов. 4. 2 по 7 джагернаутов с иконой и дудкой. 5. 4 по 5 плагбиреров 6. 2 СГ с блинами 2000 птс ровно. Опционально Властителя перемен можно заменить на бладфестра с силой и ошейником. В чем отличае от предыдушего ростера - убран 3й СГ и один из грейтеров заменен на фейтвивера. Убраны бладлетеры и заменены на еще 1 отряд плагов и дополнительных джагернаутов в отряды. Из опыта понял что 3й СГ мешается больше, чем приносит пользы, Бладфестр скорее фаер магнет, а не реальная боевая еденица, да и просто зачастую игры велись 1м отрядом крашеров и 2мя СГ против всей армии опонента, остальное было либо на подхвате, либо не находило себе способа реализовать все свои возможности. Исходя из этого я переписал ростер и теперь он выглядит так. В чем смысл: Фейтвивер - фаермагнет, но раза так в 2 живучей фестра и делает бладкрашеров поистине неубиваемыми за счет рерола сейвов, кавера и инвулей. Помимо этого, он, как и эльдрад ультран, может некисло так намаговать и, в отличае от эльдрада, фейтвивер таки монстр, способный постоять за себя в рукопашной. 2 по 7 джагернаутов - тут и обсуждать нечего, каток и основа ростера. Плаги - ультимативный скоринг юнит ИЛИ если есть КТАН, карнифекс и прочая страшная штука, что имеет высокую тафну, они идут и убивают это быстро и без вариантов. Фиенды удобный, тактичный отряд, вся задача которых - охота за дреднаутами, если таковые есть или загон девастаторов или схожих отрядов. 2 СГ это 2 СГ, они, вместе с грейтером, фаер магнет, спасающий настоящую угрозу в виде джагернаутов от лишней стрельбы. Собственно 280 очков еще остается и на них я намерен взять еще 1 грейтер демона. Тут собственно и есть загвоздка - будет это бладфестр или всеже грейтер тзынча? С одной стороны 10 вс, 8 родная сила и 6 атак на чардже, с другой монстр послабее, но стреляющий в 1 йель и флеймером и болтом (монстр как никак), причем флеймер на 4+ заставляет танк опонента минимум не стрелять, что удобно. Так вот, тактичный грейтер с супортной ролью или все же бладфестр?

на генералах было 2 орка с 10рыльными нобами, и те и те проводили 80% своего времени в хтх, стрельбу не огребали почти. Так что спорное утверждение.

+ еще генокрад в базе должен стоить 8-10 птс максимум.

Гаргульи в пластике это к планетстрайку, там обещали нам их. А если подумать над историей развития нидов и к тенденции к возврату ко 2й редакции (СМ, ИГ), то чего стоит опасаться 1. Блуд бразерс, ониже гибриды 2 и 3 поколения. Гвардеец с ВС 4 и 2 атаками в профиле, доступ к хеви и спешиал вепонам гвардии. Генокрады как сержанты, инфестед техника гвардии, Магус (аля примарис псайкер). Не хотел бы это все видеть опять у нидов. Раньше ниды позиционировались как эдакие паразиты на теле империума, щас же ниды жуткий кошмар сего живого в галактике, всякие блуд бразеры ихмо не вписываются в это дело. 2. 2 и 3 редкация нидов была уж слишком узконаправлена на хтх. Стрелковое оружие было только в тирана и только у воинов. Не хотелось бы возвращения к корням. Хотя с другой стороны у заантропов бласт был с6 ап2.... 3. Что щас у нидов в кодексе и на полках магазина шлак? Биоворы... им, думаю, вернут мины как было раньше, с5 ап4 орд бласт, с3 ап 3 флеймер и пойзон ап4 орд бласт. Только смысл в этом? Еще пыляться варриоры, с ними 100% че-то придумают, пыляться заантропы. Но ихмо, ГВ выгоднее делать ставки на массовые продажи коробок с пластиком, соответственно ганты и карни. Не удивлюсь какому нить спец правилу - ливинг карпет или че нить в этом роде, когда на каждого монстра нада будет брать гантов. 4. ИХМО тургона включить в армилист. И вообще сделать хеви слот примерно таким. Тургон - 1 слот, макс 3 слота, цена под 300 птс. Карни 3 в слот, макс 3 слота,а то будет много вайна. Заннтропы 3 в слот, с6 ап3 бласт. иовуры так же. А если так, совсем честно если говорить, то 1) Сделать карни дороже. В 3-4 ред. не было рана, а щас карни на 3й ход в чардже. Ихмо дисбаланс. 2) Сделать Тирана чуть менее ультимативным хтх убийцей. Тиран щас единственный, кто, при стоимости 200 птс, закатывает бладфестра стоимостью 275 и найтбрингера стоимостью под 400. ИХМО не айс. 3) Убрать карни возможность быть в элите, но оставить как было в 4ке, 3 карни в 1 слот хеви. 5 моснтров на 2000к это уже достаточный ноубрейн, 8-9 просто ноубрейнище. 4) Не трогать веномку, гланс онли это наше все со 2й редакции, ненада рушить класику. Вообще все стрелковое оружие оставить таким, какое оно щас, за исключением барбеда, у него прописать с5 макс. В итоге, сделав монстров чуть слабее в стрельбе, но сильнее в хтх, вернуть варриоров, сделать ганта лд хоть 2м, но дешевле до 4 птс с оружием, а хорму 6 птс, ГВ получит именно то, что нужно как игрокам за нидов, так и против нидов.

Нидам нада 1) Ребаланс монстры и супортных юнитов 2) Ребаланс синапса и гантов, включение гаргулий в трупсу 3) Нидам нада ребаланснуть стрельбу от и до Это самое насущьное, виш лист я могу продолжить на много много страниц. Начиная от дать возможность дипстрайкать отряды (мисетик споры) ну итд. В общем с нидами, по хорошему, нада много работать.

демонику обещали давно, плюс демонов просто вырезали из кодекса ХСМ, добавили 4!!! новых юнита и вуаля, кодекс готов :)

Генералы всегда были "плюшевым турниром", откуда повылазило 8 лэшеводов и 6 стомповодов, непонятно... ниодной ИГ (видимо все игшники играют в фентази, там и танки покруче и пехота двигается легче)... Ну и, в целом, засилие разномастных маров: 22 марина вс 23 немарина

Увы и ах, дипстрайком и разделом армии мы расплачиваемся за имба статы и уроганное хтх :) Не флотского офицера брать в любой ростер 100% и без вариантов, он полезен будет в любом случае. Да и закачивать команд сквад нада так, чтобы он был максимально полезен сидючи в химмере. Вокс, офицер, полкану че-нить для лидершипа ну итд, без замут с хтх, излишней стрельбой, командник должен жить до 6го хода включительно и командовать, а не огребать шальные шаблоны и прочих суицидников, что хотят с ним разменяться. Если сделать так, то ниокаких "убить его и всего" делов, даже речи не будет.

кстати, насчет ростера демонов - ахтунг мирор инкаминг :) :) :) А так копты да, неплохой вариант. Просто рины ломать для демонов придется оркам.

Войс, нашими усилиями демоняток шибко бояться :) :) :)