pasha676

в кодексе написано. что виапоны нидов не являются виапонами как таковыми - а фигачат противника косами. талонами и прочей фигней. именно поэтому они не получают +1 атаку за доп оружие. в описании конкретного виапон симбионита формулировки идут - "все атаки получают рендеринг", "все атаки получают переброс" - и тому подобное. Но зато как звучит... у хормоганта есть спец оружие...

ЛРБТ тут нельзя. 14 лоб. На крайняк (если нет грифонов) можно еще что нибудь придумать. Главное шаблонов накидать. Например можно ветов в вендетту с огнеметами. Хотя это и не совсем по вендетовски. ЗЫ Если он попадется тебе в союзники - у вас будет очень сильная армия.

давай подождем. я все думаю дойдет до маразма, что шрайк или лайтинг клавсами бьет или мастеркрафт перебрасывает. :). или обойдется и прочитают. 2Underoak Что может? Два раза кастовать? Не может. 1 раз в ход кастовать можно по дефолту.

ага. осталось только доказать, что коса - спешлвиапон. и маразм пойдет гулять по полной.

мне кажется армия никак не борется с массами. например ИГ-платунные ее сожрут. Гринтайд скорее всего тоже. Нужны большие шаблоны. Например, вместо гидры и сента взять грифонов. Или мантикору. Если их нет - возможно лучше валькирия с нур-ами, чем вендетта. Хотя дальнобойный антитанк тоже желателен конечно. Хотя есть большой ньюанс - а что из себя представлять будет армия союзника?

в кодексе вообще то пишется - когда заменяется оружие, а когда дополняется. посмотрите на формулировки у карни, варриоров и у генов.

вот я про это и говорю... я сейчас сам себе пытаюсь доказать эту точку зрения. вот и придумал пример. одна не увязка - профиль у чемпа посседов все таки с большим числом атак. так. а что там с сержантами термосов и чузенами?

название модели - не влияет на ее игровые способности. можно называть сержант - можно ефрейтор - играть будет так же. Хоть как назови. Ну вот вам пример. Сержанта можно превратить в мегадемона. Т.е. если сержант будет точно таким же и с каким же профилем - на игру это влиять будет. Поэтому распределение проводить надо. Вот не вижу я примеров в этом случае с асстерми. 2Kein с профайлом характеристик кажется все выяснили. Тебе нельзя доказать что в профайл характеристик имя не входит или что имя не характеристика. ну раз не влияет - то и делить сэйвы не надо. Напишите пример в чем отличие в игровых терминах. Просто "он апгрейд чар" - ни разу не пример. Это не влияет на игру. Это ничем не отличает этого сержанта от рядового. Иначе идет тупой флудо-троллизм: "Приведите пример, чем это отличается в игре. Тем что он иной". Ну а в игре то чем отличается?

причем тут профиль. я прошу привести пример - когда сержант (в этом спорном случае) нарушает "are identical in gaming terms". В ответ какие то опять левые вещи прут о Лд, о влиянии Лд в обычных сержантах, о опять об отдельности профиля. В чем отличия в игровых терминах этого сержанта от обычного термоса?

а точно. помню где то видел. еще (ну надеюсь последний вопрос) теперь если провалил синапс лурк-юнит - он ведь все равно может скорить? Просто надо его поставить по грамотному - ну и чтоб рельеф позволял.

ну то есть его Лд не оказывает влияния на игру. Я просил как бы примеры обратного привести.

мы кажется спорим про конкретный случай - сержант ассолтных термосов и термоса с одинаковым оружием? Какое наивысшее? Про общий случай сержанта (у которого +лд и +а) никаких разногласий нет.

тут че то затмение сознания наступило... монстры у жуков могут кастовать только одну психосилу в ход? Как обычный псайкер?

Having allocate the wounds, all models in the unit that are identical in gaming terms take saving trow at the same time само по себе апгрейд чар не оказывает никакого влияния на механизм игры. От названий механника не меняется. 2Stan "Иная модель" - так все в отряде иные модели. По всем термагантам в пачке распределение? Это насилие над собой и противником. В чем отличия в игровой механнике? Очень простой вопрос. на который пока я видел очень непонятные ответы - навроде "по нему проходиться лидерство" (что неверно), "он иная модель" (что непонятно) или "он апгрейд чар - поэтому" - что никак не затрагивает механнику или "у него другое название" - что опять таки не затрагивает механнику. Раз нет отличий - сэйвы скопом.

есть командиры, которые влияют на подразделение и игровую механнику. дают лидерство, дают спецправила, несут хорошее вооружение или просто сильнее и больнее бьют. Таких в вх40к большинство. я считаю что тут он не влияет на игровую механнику. основополагающий дух правил (раз уж по букве не получилось) - не затягивать и не усложнять игру. Вводить распределение среди одинаковых моделей - это просто лишнее. Пример когда он влияет на игровую механнику я не увидел.

что оно дает - понятно. я про то что оно делается при наличии в отряде разных моделей с игровой точки зрения. Чем этот сержант отличается с игровой точки зрения? Что он может делать, что не может обычный ассолттермос? 2Stan И как выражается его командирство? В чем оно заключается в рамках игры? Вот с мар тактичке - все понятно. у него больше атак. У него выше лд. Даже при одинаковом обвесе, он делает то, что не делает обычный рядовой. 2Кейн Each model in Warhammer 40,000 has a profile that lists the value of its characteristics. Ну и что. Каждая модель в игре имеет профайл из параметров своих характеристик. Кстати не из имени. А из value - переменных. C профилем характеристик все понятно. Доказать друг другу ниче не можем. Флудотупик. Предлагаю доказать что сержант тут может делать что то такое в игровой механнике, что не может обычный ассолттермос. Любое действие-правило. Найдете - я на вашей стороне.

Вдохновленный идеяим Руны... Немного переварил. Мне кажется стало злее... Жаль собиру это не скоро. Корову хочу от ГВ дождаться (вот только реально ли это?) Так что пока только теоретическая обкатка (ну может дома с прксями - но не люблю я это дело) 1 Tyranid Prime (HQ) @ 85 Pts Rending Claws; Scything Talons 3 Tyranid Warrior Brood (Troops) @ 90 Pts Rending Claws; Scything Talons 10 Termagant Brood (Troops) @ 50 Pts Fleshborers 1 Tervigon (HQ) @ 190 Pts Stinger Salvo; Catalyst; Onslaught 3 Carnifex Brood (Heavy Support) @ 585 Pts Stranglethorn Cannon; Twin Devourer with Brainleech Worms (x1) Minimum Killpoints: 5 Models in Army: 18 Total Army Cost: 1000 Тупой каток. Корова рожает младший кавер для варриоров. Ну и младший скоринг. Дает реген или стрельбу на бегу карни. Термаганты каверят варриоров, варриоры карни, карни кроют шаблонами пря вперед. Вообщем старая добрая матрешка. Но с бегом и стрельбой. Очень хочется вторую корову (чтобы реген и бег-стрельбу одновременно давать, да и роды стабильнее и больше). Возможно имеет смысл скинуть для нее карни. Но в полтора раза ухудшать таран тоже не хочется.

сорри - давно не играл. забыл вот эту штуковину. Гены с ядом и косами выходят просто озверенными зверями. Да и варриоры... Хотя 3 и 5 очков для них - вовсе даже не так дешево.

ну а с игровом то плане чем? не так стреляет? в челедж вызывает? дает бонус? Если понизят лидак отряда - понизится и лидак сержанта... Вот если повыситься лидак именно сержанта (ну допустим эффектом "целевая модель добавляет бонус к лд") - то да. И тогда распределение будет. Но точно так же можно повысить и рядового - и тогда тоже распределение будет. Но уже между этим рядовым и остальными участниками соревнований. Давай по пробуем зайти с другого края. Для чего нужно распределение? А что бы был шанс убить какую-нибудь ключевую(ые) модели в отряде. Например бойца с кулаком. Но тут все модели в отряде абсолютно одинаковы. И ни как в игровом плане не отличаются. Распределение попросту усложняет и затягивает игру, если начать им заниматься на одинаковых моделях. ЗЫ профиль характеристик - это набор значений характеристик. Пока не переубедил. Предлагаю на этом не зацикливаться. Найди случай когда сержант (в этом примере) работает по особенному. Не так как другие модели с молотком.

файр-магнита с доставкой на дом игнорить не будут. что уже гуд и достойно 200 очков. часто вижу в расписках, что даже моделькам с большой силой (или например генестилерам) дают яд. поясните мне смысл этого действа. Моделька с большой силой - чтобы яд окупился - ей надо колошматить что то очень большое - чего в игре мало. У генов же все же расчет на ведро кубов. Что меньше 5-го тафнеса они и так на 4+ пробьют, а что то большое - все равно на рендинг больше уповать надо. Я что то упускаю? Еще мне кажется косы для генов есть гуд. Промах для них - это как правило 1-2. 1 перекидываем. Т.е. считай половина ненависти. При сравнительно небольшом удорожании модели. Мне кажется, в отличии от кос прежней редакции, смысл в них появился. Конечно гораздо хуже мордощупалец - но и так было ясно, что пофиксят - мордощупальцы - это бонус несоответствия старого кодекса с новой редакцией правил.

Кейн - мы так и не услышали чем в игровом плане отличается сержант от несержанта (при условия одинаковых характеристик в профиле и обвеса). Отмазка с лидерством не прокатила. В данном случае отряд не может использовать лд сержанта.

Кейн - ну право же - ты не прав. Профиль характеристик - есть совокупность характеристик модели. Что является характеристиками модели описано совершенно четко (стр. 6) - WS,BS,S,T,W,I,Ld,A и сэйв (ниче кажется не забыл). Даже инвуль (!!!) не является характеристикой (просто он следствие спецправил-варгира). Неговоря уже о названии, имени, кличке, цвете ботикнок и размере гульфика. В правилах по распределению на описано "тип". не написано "название". Написано --эээ в какой раз уже? - профайл характеристик, оружие, варгир, спецправила. Никакого "типа юнита" не указано. Под типом юнита в вахе вообще подразумевается - бист-монстр-мотоцикл и т.д. К слову сказать. Второе. Юнит не может просто пользоваться лидерством сержанта. Прочитай внимательно. Юнит может пользоваться наивысшей характеристикой Лд модели (сержант-индеп - или еще каким способом - неважно) в юните. Тут лд равно. Лд сержанта пользоваться не можешь. (47 страница у меня). Ни я ни Иван так и не увидили ни одной цитаты из рульбука подтверждающей вашу (на вы - это не оскорбление - просто людей разделяющих твою точку зрения тут много) правоту. Кроме косвенных утверждений - что название - это профайл, потому что так написано в примере (а как еще может быть написано В ПРИМЕРЕ?). И абсолютно ложного утверждения, что всегда может быть использовано лд сержанта. Приведи страницы и цитаты. Пока все похоже на заявление "а у нас всегда так играли". Я сам так накалывался и очень часто был неправ. Меня всегда отрезвляли фразой - "приведи цитату". Очень скользкий путь.... Теперь сержант у нас - отдельный юнит?

в прошлой редакции юнит в машине - юнит вне игры. Во всяком случае ГВ обычно так трактовало спорные моменты. в этой редакции всеми кодексами-факами-эрратами мне кажется ГВ изменило свое мнение. Юнит в машине - есть юнит в игре. По поводу - When the unit embarks, it is removed from the table and placed aside - это относиться к образу действия. А не к тому что "подразделение считается во всех отношениях вне игры". Т.е. что модельки надо взять и поставить за край стола. не больше не меньше.

зоа неплохо боролись со средней пехотой (вроде СМ) и в прошлом кодексе. с тех пор они хуже стрелять не стали... но, как правильно заметили, с пехотой традиционно тираниды бряться завсегда хорошо.

Где написано, что имя входит в profile of characteristics? Где написано, что разные типы моделей кидают разный спас бросок? Критерии определены - профайл характеристик, оружие, варгир, спецправила. был бы у него другой лидак - вопроса не было бы. Это в фб сержанство само по себе несет никакой нагрузки в 40к. Назовите мне игровой момент - когда сержанство само по себе что то делает? В челеджи вызывает? Или без него отряд ходить не может? И наоборот. Не имея сержанства, если модели берут разный варгир в отряде - создаем ситуацию распределения вундов. Примеров масса.