Gerfaks

Я тоже этого не хочу) Но не думаю, что автолукаут/лукаут от каждой вунды - это решение, т.к. тогда будет бегать куча героев вокруг отряда смертников, идущих на лукауты. Мне кажется, независимые герои - это уже другая проблема. И ее надо решать отдельно. Т.к. несколько отдельных героев для каких-то спецефичных задач еще интересно (снайпер вудов, маг самоубийца и т.д.), то массовка подвижных героев (как иногда бывает у хаоситов или дарков) - это уже перебор.

Я понимаю. Но способ прицеливания довольно непредсказуемый. Даже на к6 результаты очень сильно летают, и если думрокет это можен немного скомпенсировать большим шаблоном, то пушка - нет. Если уйти от к6 к артдайсу, то игроку еще труднее предсказать нужный результат - слишком велик разлет возможный значений. Даже если, условно, брать гору д3 - то это во-первых очень долгий подсчет, а во вторых все-равно очень непредсказуемый результат. Неплохо. Но это скорее для какого-нибудь скавенского лучемета)) Нет надежности совсем - сплошной рандом. Верно. Но мне кажется, что текущая механика пушки (2 арт дайса на перелет и отскок соответсвенно) не такая уж плохая. Плохо только то, что пушки "снайперят".

Разумеется, цены на пушки упадут. Вероятно где-то на 30-40 очей (кроме скавенской - тут надо думать, но, очевидно, что варп пушка слишком дешевая для своих свойств). Не лучшая мысль, как мне кажется: рокет довольно непредсказуемый и это нормально ложится в его концепцию безумного оружия + у него большой шаблон + он одноразовый. Все это не про пушки. Я думаю, что убойность как раз менять и не надо. Она более-менее нормальная. Пушки и должны быть основным лекарством против больших и злых монстров. Но вот гарантированно выносить героев, стоящих на другом окнце стола они не должны. По крайней мере, не так просто, как это происходит сейчас.

За осечку всегда отвечает 1-й арт дайс (их 2 для всех вариантов: 1-й - на смещение, 2-й на прокат). Т.е. можно сразу бросать арт дайс + к6 на баллистик, а затем добросить еще скаттер, если промахнулись. Или еще лучше: 1-й бросок: к6 + скатер дайс + арт дайс, если попали, то просто игнорируем скатер. 2-й бросок: арт дайс (на прокат). Все просто, кажется. Но согласен - это действительно занимает время (хотя и не так много, как описано здесь - определить модфикаторы баллистика и сместить точку если нужно) Но какие есть конструктивные предложения? Текущая реализация ужасна. Возрващать "оценку на глаз" из 6-7 редакций - тоже плохой вариант. Предложите вариант, который не ломает текущую систему, но при этом исправляет снайперский эффект пушек.

А хорошая идея! Я бы только немного изменил: 1) выбирается точка на поле в ЛОСе пушки и в рамках ее дальности 2) делается выстрел из пушки по баллистику как если бы стрелял болтомет (т.е. все + и - на стрельбу работают) 3) если пушка "попала", то все идет как обычно: 2 арт дайса на перелет и на прокат если пушка "промахнулась", то ядро сносится на арт дайс по скатеру (в случае "хита" смещается по малой стрелке), т.е. определяется куда именно попало ядро (вместо банального перелета его может снести), а затем идет прокат на еще один арт дайс (ядро катится по лини соединяющей пушку и точку падения ядра) Итого: выбираем прицельную точку, опеределяем "попали" ли в нее, смотрим куда реально упало ядро, определяем насколько ядро прокатилось, бросок на ранение, бросок на мультипликацию Неплохо! Особенно учитывая, что инжы могу давать рерол 1-го скатера (как с сл. "попал" на пролет, так и в сл "промахнулся" на смещение)

Работая над патчем у меня возник один очень большой вопрос: а что делать-то с пушками? Камнеметы, огнеметы и болтометы работают нормально - это мощное, но более-менее сбалансированное оружие А вот снайперские пушки, это да... Какие есть альтернативные идеи: 1) сделать смещение точки падения по скатеру за вычитом баллистика команды/инжа возможно скатерить стоит не на арт дайс а на д6, но без учета баллистика команды 2) запретить пушкам целить одиночные мини не большого размера 3) дать возможность скринить пушки другими юнитами, т.е. накрывать линию видимости до цели другими своими юнитами Какие есть идеи на эту тему?

Не совсем. Все по бэку всех гнут ;) Поэтому нужно патчить все кодексы - везде есть не играющие юниты. Но это слишком трудоемко до 1-го человка. Поэтому пока разберемся с хаями и дварфами (надо очень хорошо подумать, как апать наковальню). Надеюсь затестим на выходных.

К сожелению, скорее да. Формации - это хороший коммерческий ход, позволяющий ГВ продавать много датаслейтов. Сама идея формаций хорошая. Но исполнение ... Что жа, как это обычно бывает у ГВ?!. И с другой стороны, а что мешает использовать это сейчас? Взять юниты, которые тематичны и нравятся, придумать спец правила для отряда или боя, обсудить их с оппонентом и играть.

Отлично) Спасибо большое за наводку - изучу! Update: бегло просмотрел файлы. Очень сильно напомниает систему ЕТС, только более накрученную и разнообразную. Интересная идея давать бонусные очки, если берешь в армию не играющие юниты) Но, к сожалению, это не то, что я ищу. Это способ сбалансировать Ваху на уровне ростера и только на один формат (2400 и около). Меня же интересует, как сбалансировать армии (и в более широком формате: начиная с "кил тима" на 100, включая игры на 1000, 1500, 2000, наконец 2400 и возможно 3000). Кроме того шведское решение, как и ЕТС, не меняет юниты (хотя идея давать больше очей за победу более слабой распиской работает в очень близком ключе). Т.е. фактически это 2 разных способа решить одну и ту же проблему баланса: не менять юниты, но балансировать ростер ИЛИ менять юниты и не балансировать ростер. Мне нравится больше 2-й способ (и у меня есть подозрение, что крупные турниры не меняют статы юнитов из-за вероятных претензий со стороны ГВ ).

Я тоже скептичен) Но меня слишком достала текущая ситуация.

Без обид) За эльфов в этих рамках и сыграл) В етс все не очень сбалансировано, скажем так, т.к. они не меняют правила, а регулируют только ростеры и то лишь на 1 формат. Т.е. есть куча не играющих юнитов и комитет етс на это не обращает внимание (колесницы, мечники, шэдоу вориеры, драгон мэйджи, си гарды? - не похоже что их много в ростерах участников етс). В среднем 2-3 хороших расписки на каждую армию - а это не очень богатый выбор... Да, они получаются вполне сбалансированными. Но я хочу другого. Посмотрим) Я это делаю для себя. Потому, что это невероятно интересно - копаться в привалах и юнитах) Вопрос в том, что значит "взлетит". Для меня это все "взлетит", если это сделает наши локальные игры интереснее и разнообразнее. Может кто-нибудь еще в похожем заинтересован? И да, фанатских армубов много. Но вот хороших я не видел. Обычно там все сбалансировано плохо, верно?) Я не собираюсь делать свой армибук. Я патчу ГВшный. Я не верю, что ГВ сделает правила лучше. И уж тем более перевыпуск армибуков будет не скоро. Тех же эльфов и дварфов совсем недавно издали. А теперь, все же, предлагаю обсудить сами идеи. Я не верю, что на форуме нет людей, которым было бы интересно покопаться юнитах и подумать, как их сделать лучше и сбалансированнее ;)

С выходом Энд оф Таймс и творящегося вокруг этого беспредела, возникло большое желание разморозить один из своих "старых" проектов по Вархамеру ФБ. Мне кажется, что одной из основных проблем ФБ как варгейма, являются проблемы с балансом, как некоторых правил, так и юнитов. Юниты-имбы, юниты, которые не играют, кривые формулировки правил, которые долго не исправляются ФАКами - все с этим сталкивались, верно? Поэтому возникла "простая" идея. Если ГВ не хочет делать эту работу, почему не попробовать сделать ее самому? Конечно, это сложная и комплексная проблема, но почему бы не попробовать? Это как минимум разнообразит локальный метагейм и сделает игру интересной. Что я хочу переработать? В первую очередь баланс армибуков, тех армий, с которыми наиболее распространены в местном метагейме (хаи, дварфы, скавены, кхемри и т.д.). Также "поиграться" с правилами на оружие. А также изменить карты магии (т.к. с балансом там тоже проблемы). Пока я предлагаю обсудить, что можно сделать с армибуком хаев. Далее идет список идей. Он сырые и явно требуют тестов (если кто-то готов с этим помочь - было бы замечательно). Армия высших эльфов (High Elves) Core units Spearmen Оценка: играет средне Причины: почти бесполезные пехотные копья Идеи: изменить правило копий: добавить кроме атаки + 1 рядом, «обратные импакт хиты» (если кто-то чаржит отряд с копьями, то в кого-то идут атаки с каждого способного их нанести копейщика, наносимые аналогично импакт хитам, т.е. автохит - вероятно стоит ограничить это правило тем, такие хиты наносят только воины 1-го и 2-го ряда) Archers Оценка: нормально играет Идеи: сделать легкую броню вшитой и бесплатной, добавить возможность докупить щиты за 1 очко Lothern sea guard Оценка: совершенно не играет Причины: бесполезные копья, высокая цена, обычные луки Идеи: сделать щиты вшитыми, но НЕ бесплатными (т.е. 12 очков за модель), изменить правила на копья как у копейщиков («обратные импакт хиты») Silver helms Оценка: хорошо играет Ellyrian reavers Оценка: хорошо играет Идеи: удешевить взятие луков до 1 очка (т.е. модель с копьем и луком стоит 17 очком или 16 за только с копьем) Special units Lion chariot of Chrace Оценка: совершенно не играет Причины: медленная, хлипкая, дорогая Идеи: удешевить до 100 очков, изменить правило всех колесниц, так чтобы они могли маршировать, но только на половину скорости (т.е. в итоге львиная колесница может передвинуться на 12 за ход, если марширует: полные 8 + половина 4), увеличить T на 1 (до 5) White lions of Chrace Оценка: отлично играет Идеи: увеличить цену на 1 (до 14 за модель) Swordmasters of Hoeth Оценка: плохо играет Причины: хлипкие, не очень эфективно нарезают бронированные цели Идеи: т.к. ниша мастеров меча – уничтожение многочисленной пехоты и конницы, то им нужно более эффективно это делать, поэтому: увеличить армор сейв до 4+ и дать правило бронебойный (все это – их крутые мечи) Shadow warriors Оценка: плохо играют Причины: дорогие, нет потенциала ни в хтх, ни в стрельбе Идеи: увеличить цену на 2 очка (до 16), получают +1 на ту вунд при стрельбе, но только на ближней дистанции и только против целей с Т 6 или выше, могут брать фкг, могут докупать оружие за 2 очка: либо 2-й меч (итого 2 атаки), либо двуручное оружие (итого 5 сила) Phoenix guard Оценка: хорошо сбалансированный отряд Dragon princes of Caledor Оценка: хорошо сбалансированный отряд Lothern skycutter Оценка: совершенно не играет Причины: как и все остальные колесницы: медленная, хрупкая, дорогая Идеи: удешевить до 75 очков (т.е. 100 вместе с болтометом), дать 6-ю силу болтомету, дать возможность маршировать, но только на 1.5 движения, а не на 2 (общее изменение для всех колесниц) Tiranoc chariot Оценка: совершенно не играет Причины: такие же, как у остальных колесниц Идеи: удешевить до 60 очков, улучшить армор сейв до 4+, перевести в слот core units, дать возможность маршировать, но только на 1.5 движения, а не на 2. Rare units Eagle claw bolt thrower Оценка: хорошо играет Идеи: дать еще одного члена команды (?) Great eagles Оценка: хорошо играет Идеи: удешевить апгрейд, который дает ASF до 5 очков Flamespyre phoenix Оценка: играет средне Причины: высокая цена Идеи: удешевить до 200 очков Frostheart phonix Оценка: имба! Причины: слишком хорошие параметры, за свою цену, очень мощная аура Идеи: увеличить цену до 280 очков Sisters of Arvelon Оценка: играет не так уж плохо Причины: низкая защита и малая дальность стрельбы Идеи: исправить спец правило луков (фактически дающее «бронебойное» против сил дисордера) на просто бронебойное, дать возможность брать фкг Магические предметы Banner of World dragon Оценка: имба, чит, полом! Причины: слишком мощное усиление за свою стоимость Идеи: уменьшить вард сейв до 4++ Продолжение следует... (лорды, герои, маунты, маг предметы)

Копья-то? Не думаю: это хоть как-то смотивирует брать копейщиков. Тем более импакты пойдут, только если их чаржить, а это очень сильно органичивает (в большом ФБ можно сделать, что "обратные импакты" идут только с 1-го ряда - мне кажется, ничего особо поломного это не даст). Флаеров же порезали до 1-го в отряде. Можно и монстркав и вар бистов немного порезать, для баланса.

Да. В морде было забавная система оружия (да и урона тоже). Жалко,что баланса в ней особо не было. Но сюда эту систему не добавляли вероятно из-за общего курса на упрощение. Это позволяет привлечь новичков. Насчет монстров: кажется 1 тролль все же лезет ОиГ (он в спешил слоте). С копьями беда, но они в стандартном ФБ не очень востребованы. Я думаю дать копейщикам "обратные импакт хиты": т.е. работают как импакт хиты, но только когда кто-то чаржит копейщика. Про шторм не знаю - вообще книга странная, не играл с юнитами из нее. Ограм и демонам весело, это да) Как будут играть лизарды - надо смотреть (но темпл с мечом на д6 атак - весело). И одинокий рипердаетиль (а больше 1-го флаера и взять нельзя) - это "ужас, летящий на крыльях ночи" )) Лизарды не самые бронированные, т.к. некоторые могут поставить фулл кав в 2+. Кастить не может никто. Самой фазы магии нет. Поэтому даже баунд спелы ничего не сделают. Как и эффекты завязанные на ветра (печаль демонам, или все же нет ;) ). У хаев гвардия феникса - самый удачный выбор для "героя". А вот коры я бы лучниками забивал или сильверами. А вообще - надо потестить) Потом будет интересно еще расширить такой формат на 200 и 300 очей.

Этим и лучше. Правила проще, что делает игру понятнее для новичков и быстрее. Кроме того, Мордхейм жутко устарел (почти на 2 редакции, верно?), а здесь мы используем правила из актуальных армибуков и рулбука 8-й редакции. Что опять таки делает Regiment of Renown идеальным стартом для новичков - проще понемногу втягиваться в игру (+ нет магии и героев, но азы "закачки героев" есть). Но если посмотреть чуть глубже. Мордхейм и Regiment of Renown - разные по жанру игры. Конечно, оба являются скирмишем. Но Мордхейм - это сложный скирмиш в городских декорациях и с прокачкой, а Regiment of Renown - такой вархаммер фб лайт (причем здесь даже в здания заходить нельзя). Еще одним интересным эффектом этих правил может быть то, что заиграют некоторые юниты, которые редко появляются в обычных игра большого вархамера. PS Еще насчет Мордхейма. Где-то 3 месяца назад у меня была идея сделать апгрейд Мордхейма под 8-ю редакцию (т.к. и базовые правила и юниты очень сильно устарели). Хотел еще добавить конструктор юнитов. Идея тогда была отложена, т.к. время съели другие проекты. Но сейчас думаю к ней вернутся и доделать свой Мордхейм с сигрмарками и элем ;)

Правила для килл тима для ФБ (кажется, еще не было на форуме): http://warhammerworld.games-workshop.com/w...t-of-Renown.pdf ГВ иногда удивляет (к счастью, редко) ;) На первый взгляд довольно неплохо: ни магии, ни коробок, ни героев, играем на 100 поинтов и есть апгрейды "как в Мордхейме". Нужно будет протестить) PS Вот еще неплохой батл репорт по этим правилам, правда, на инглише:

С удовольствием сыграл бы. Протестил бы эльфов (хаи, вуды, дарки). Одно но, я не до конца разобрался еще как все работает на сайте. В бесплатной версии возможно загрузить уже созданную кем-то армию?

Не так давно вышла занимательная беседа с одним хозяином ГВшного магазина в Германии, который убеждал меня, что большая орда лотернцев + лимит болтометов + лимит скайкаттеров + маги и еще что-то на сдачу - это офигенный ростер, которым он тащил локальный турнир. Мне стало интересно, каким должен быть метагейм, чтобы такое жило? Видимо дварфийских ганлайнов, скавенов на банере и империи там нет совсем. И уж тем более нет быстрых и злых боингов...

Интересные мысли. Спасибо) Книжка - хороша. Но тогда нам не лезет желудь - и получим 2-3 леса, на весь стол. Хотя можно попробовать. А если хотеть не вытащить очки, а именно разнести (или красиво "убиться", пытаясь это сделать)?

Да. Кубов не напасемся. Хотя по новому ЕТС они влезут) Может попробовать взять вювера с шэдоу, вьювера с хай и сингера с металл? Раз уж из металла нам нужна стрелка в первую очередь? И большой вопрос. Как этим играть? Стоим в лесах стреляем/кастуем, прячем охоту (или натравливаем ее на диверт противника), дивертим сами орлами. Как-то так? Что нужно помнить? Какая такика против боинга? Какая тактика против ганлайна? (хотя бы основные идеи)

Кстати, насчет металла. Как зачарованные клинки будут работать с ядом? Яд на 5+ не будет, только на натуральную 6, верно?

Не знаю) Поэтому и спрашиваю размер стандартного ГВшного леса. Сколько максимально ребят в него влезет? Если 18 не лезет, то разбиваем на 2 отряда: 12 и 6. Герои идут в 12-ку.

Против палачей - они медленее дохнут и могут кое-как настучать в ответ 3-мя рядами. А с бэками не знаю - там все плохо. Правда, обычно блэков не берут) А берут вичек, но там все совсем плохо... Но гвардия может что-то сделать только ребятам с Т2-4 и в броне 4+ или хуже. Обычно хаи могут разбирать таких ребят кучей способов. Начиная от стрельбы, заканчивая маг стрелами. Львы хорошо работат против ребят с Т5 и выше и броней 1+. Против такого народа, у нас есть болтометы, ледяной феникс и все. Поэтому, обычно львы актуальнее.

Собрал такой ростер: Wood Elves - 2400pts Lords (600pts) Spellweaver (320pts) (AB) Acorns of the Ages (100pts), Level 4 (35pts), Lore of Heavens Spellweaver (280pts) (BRB) Dispel Scroll (25pts), (BRB) Ironcurse Icon (5pts), (BRB) Obsidian Amulet (30pts), Level 4 (35pts), Lore of Shadow Heroes (320pts) Glade Captain (140pts) (AB) Moonstone of the Hidden Ways (40pts), Battle Standard (25pts), Hand Weapon Waystalker (90pts) Waystalker (90pts) Core (600pts) Glade Guard (190pts) - Musician (10pts) 12x Glade Guard (180pts) 12x Trueflight Arrows (36pts) Glade Guard (190pts) - Musician (10pts) 12x Glade Guard (180pts) 12x Trueflight Arrows (36pts) Glade Guard (220pts) - Musician (10pts) 14x Glade Guard (210pts) 14x Hagbane Tips (42pts) Special (420pts) Wild Riders (224pts) - 8x Wild Riders (224pts) 8x Shields (16pts) Wild Riders (196pts) - 7x Wild Riders (196pts) 7x Shields (14pts) Rare (460pts) Great Eagle (50pts) Great Eagle (50pts) Waywatchers (360pts) - 18x Waywatchers (360pts) Сажаем всех героев в вэйвотчеров и стараемся влезть в лес) Орлами дивертим. Охотой жмем диверт и мневрируем, чтобы выжить) Вместо хэвена, магу с желудем можно взять металл. Попробую оба варианта.