Gerfaks

Я бы выкинул маленького мага, дал диспел архимагу с хай мэджиком, а книгу - архимагу с шэдоу (спеллы шэдоу нам нужнее и кастить их сложнее). И если есть еще пойнты, то взял бы еще одного драгон принца. Еще можно поменять немного закачку нобиля: вместо драгонхэлма, дать чармед шилд и лакстоун, и еще можно двуру.

Согласен. Единственное, что остается тогда от пехотной расписки: это львы + анойтид ту азурин и архимаг с тенью и книгой, маленький маг с хай мэджиком и скроллом, риверы + лучники, феникс + 3-4 болтомета. Но это будет, конечно хуже, чем львы под Алариэлью.

2400pt High Elves - Нужно больше магии! Lords (800pts) Alarielle the Radiant (350pts) Teclis (450pts) Heroes (118pts) Noble (118pts), Battle Standard Bearer (25pts), Great Weapon (4pts), Heavy Armour (4pts), Golden Crown of Atrazar (10pts), Charmed Shield (5pts) Core (600pts) 21x Archer (210pts), Musician (10pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) Special (431pts) 27x White Lion (351pts), Champion (10pts), Musician (10pts), Standard Bearer (10pts), Banner of the World Dragon (50pts) Rare (450pts) Eagle Claw Bolt Thrower (70pts) Eagle Claw Bolt Thrower (70pts) Eagle Claw Bolt Thrower (70pts) Frostheart Phoenix (240pts) Психованный ростер на Алариэли и Теклисе. Все это безумно дорого, и явно будет позже забанено на ЕТС. Но пока... Тексилом берем все самое вкусное из 8 лор: трон, яма, солнце, комета и т.д. Алариэль идет в хай и лайф (хотя может и из лайта 1 спелл взять, если Теклис взял банишмент) Под Алариэлью и банером у Тэклиса есть хоть какие-то шансы окупить свои очки. Тактика простая как бревно: немного двигаемся, стреляем и магичим, магичим и еще раз магичим! Нужно успеть распылить магией и стрельбой разные дэсстары и ганлайны. Тривиально и грубо, но может сработать (но бэково по энд оф таймс, Малекита только не хватает).

Это не фэнтази, это ГВ ) Все эти проблемы легко устраняются. Пару изменений в правилах и все. Но, разумеется, ГВ это делать будет не раньше конца энд оф таймс) Если вообще будет (что-то сомневаюсь я в этом). Может сделать свой патч правил с багманом с вичками? ;)

К сожелению или нет, но с дварфми я играю чаще всего - основной противник, однако. Играть интересно, потому что армии диаметрально противоположные: мобильность, асф, монстры и магия против неподвижного ганлайна, 2-й ини и коптеров. Да, двух забывалок подряд еще ни разу не ловил) Хотя был "классный" эпизод, когда архимаг с книгой не сумел скастить хэнд оф глори на 2-х кубах. Результат: глаза змеи, рерол одной единички - снова глаза змеи! А в пулле ещу было 10 кубов! Вот это называется "жадность фраера згубила" :) Был и другой эпизод, когда на поле оказался Нехереанский сфинкс и архимаг тени 3 хода отгадывал загадки, но в итоге получил лормастера смерти и за 2-3 хода распылил почти всех оставшихся дварфов кастами ямы, маятника и солнца. Чтобы взять 3 забывалки нужно 3 рунсмита, и я не думаю, что эта затея окупается (обычно и 2 почти лезут) Эльфам против дварфов просто хотя бы потому, что они предсказуемые и сюрпризов у бородачей почти нет (хотя закаченный демонослеер, убивающий ледяного феникса за фазу - это весело!). У эльфов же есть куча разных оп вещей, начиная с жесткой магии и заканчивая ледяным фениксом. Под Алариэлью приходят - поверь мне) Вообще, с таким ростером нам даже проще бороться. Органок нет, араблеты львам сделают мало. Если протащим флеш ту стоун, вообще просто становится. + большая коробка дрейков - отличная цель для двелерсов. И галвное: от дрейков можно ставить скрины, пуская на мясо риверов и орлов. Наокнец, такая масса народа, вунуждена будет рассавляться широко, что даст нам больше простора для маневров.

С книгой у нас где-то 1 к 4 его кинуть на 5 кубах. Вероятность забыть 1 к 2. Но забывалок только 2 и их можно выбивать хай мэджиком. Даже если не извращаться с хай мэджиком, в среднем нужно 2 руны забывалки, чтобы срубить спелл. Т.е. мы 2 раза должны его неудачно прокастить его. Шанс этого около 1/2. Кроме того, если говорить о шэдоу лоре, там еще есть бритва (да вообще вся лора - сплошное оп :) ). В общем, все не просто. Но я бы ставил на магию, а не на пушки.

Не думаю. Учитывая что большая Яма теней или большое Пурпурныое солнце превращает пол армии дварфов в пыль за 1 каст. А большая часть орудий с рунами ничего не может сделать банеру дракона. Но это снова ведет хаев к конному боингу с магами. А это уже приелось... PS Просто очень странно, что пушка намного точнее болтомета. Крайне странно. То, что она убойнее - нормально. Но то, что она может завалить героя, стоящего в лесу на 48 дюймах, перед которым еще стоит орда копейщиков - нет. То что она валит летунов лучше болтометов еще смешнее - даешь сразу ЗРК!.

Супер! Нужно больше снайперских телепортирующихся ядер! А если серьезно, правила на пушки всегда так "весело" работали? PS Кажется обсуждние сильно ушло от разбора ЕТС ростеров. Может ее перенести в другую тему?

Спасибо) Я праивльно понимаю, что арта стоит впритык к краю стола? И да, а как она стреляет? (или та коробка дварфов тоже не блокирует им лос?)

Неправильно друг друга поняли. Я говорил про болтометы (те которые игнор брони, пробивание рядов и т.д.). Хотя с арбалетчиками такая же история. 20 стреляют, 10 попало, 6,6 пробило, 3,3 прошло через армор (3+ от стрельбы, 4-я сила понизила до 4+), 2,2 прошло через вард если он 5++ или 1,7 прошло через вард, если он 4++ (особенность Алариэли + разгон хай мэджиком). Т.е. мы теряем где-то 2-х львов. И это если арбалетчики бьют на ближней дистанции и у нас нет кавера. Ох... Это ужас. Получается я очень жестко читил, закрывая пушкам обзор цепочками риверов. Тогда это точно перебор - пушка стреляет как снайперская винтовка, точнее чем болтомет и куда убойнее. 3: на текущий момент пехотный ростер на Алариэли не занимает вообще ни одного чойса, будем надеятся что Алариэль влезет) А из лайфа нам очень нужен регроус, флеш ту стоун и двелерсы. 4: без Алариэли львы теряют в 2 раза больше. С ней залп вертолета выкосит 2 льва. Поэтому нет никакого смысла играть таким ростером без нее (хотя можно еще попробовать извернуться с анойтид ту азурином, но это уже не так красиво получается) 5: фениксов 2, орлов 2, риверов 4 (даже если будет 3). После фазы стрельбы на плаву остается что-то вроде: 1 феникс, 1 орел и 1 отряд риверов - этого достаточно, чтобы заткнуть 3 вармашины.

Можешь. Пушка точно видит феникса, даже за риверами. Но она не видит точку на столе за риверами, а стреялет же она туда (нужно выбрать точку на столе в пределе дальности и лоса, верно?). Чтобы убить феникса в среднем нужна 1 пушка, 1 органка и скорее всего еще что-нибудь, чтобы дожать (пушка - менее 2 ран, органка - 2 раны, и нужно еще чем-то снять 1 рану). Т.е. имея 4 орудия убить за ход 2-х фениксов будет не просто (не считая орлов и риверов, которые мешают это сделать). Арбалеты могут сделать львам не больше чем вертолеты. Если они стреляют одиночными, то убивают около 1 льва за выстрел. Т.е. если даже дварфы взяли 2 арбалета (зачем?) и 4 вертолета и все это фокусит львов - наши потери где-то 10 львов. И это если нам сильно не везет. Можно подробнее про это, пожалуйста? Какие есть хитрости? (возможно, в другой теме?)

Верно, пушка стреляет в точку в пределах своей максимальной дистанции и в пределах ее видимости. Почему отряд не блокирует линию видимости? ("для того чтобы модель имела линию видимости к другой модели, вы должны провести ничем не закрытую линию от головы смотрящей модели до любой части тела той модели, которую желаете увидеть ") В данном случае "голова модели" - ствол пушки, "модель которую хотим увидеть" - точка на столе. Любой отряд намертво блокирует эту линию (если, конечно, пушка не стоит на холме) Очевидно, что львов почти бесполезно расстреливать при такой закачке. Против вертолетов у них 4+ и 5++ или выше (более вероятно 4+ и 4++), т.е. мы теряем где-то пару львов с одного залпа вертолета в худшем случае. Т.е. даже если их 4 и все сумели стрельнуть - 8 львов максимум. Учитывая, что их 26+ в начале, это особо не напрягает (учитывая воскрешение). Тем более залп всех вертолетов мало вероятен. А если кроме вертолетов в дело подключится арта, то фениксов и орлов с риверами останавливать будет некому. По контр чаржу: скорее всего это коробка хамереров и возможно еще одна коробка чего-нибудь (айронбрейкеры, лонгбирды). Из этого страшны только хамереры, т.к. они единственные, кто может хоть что-то сделать львам (да и то если их больше львов, на момент хтх или с ними герои с не магическим оружием). Т.е. контр чарж что-то сделает только с 1 отрядом (скорее всего фениксом, поэтому нам нужно этого не допустить, но это уже вопрос о том, куда им чаржить). Но арта будет вырублена на 1 фазу минимум (скорее большая часть вармашин просто не переживет эту фазу или следующую). Что даст время львам подойти, а магам - кастить на всю катушку.

Т.е. если у нас ситуация: в 10 дюймах от пушки риверы и где-то в 20 дюймах за риверами феникс, то пушка может попасть в феникса? Как? Она же может положить точку стрельбы только перед риверами (дальше они блокируют ей линию), а 22 дюйма ядро пролететь не может (не смотря на то, что да, пушка видит феникса). В пехотной расписке всей армией идем вперед маршем (кроме лучников, разумеется). Все маги идут в коробке львов. Даже в худшем раскладе по стрельбе (ганлайн дварфов с органкой, пушкой, камнеметом и еще пушкой/флеймпушкой/органкой и всей корой, забитой арбалетами) у нас выживает в среднем половина атакующего кулака (1-2 отряда риверов, 1 орел и 1 феникс) - этого более чем достаточно, чтобы на 2-х ход вчаржить и сломать большую часть арты. И на 2-й и 3-й ход у коробки львов есть все шансы быть в 12 дюймах от орла/феникса, чтобы полечить лайфом (и попробовать скастить двеллерсы).

У меня тоже ваншотили феникса. Но это не повод строить тактику от того, что первое же ядро снимет все 5 ран ;) Статистика говорит, что нужно чуть больше 2-х выстрелов. А это уже много) Более того, если играем от пехотной расписки у нас куча хила - залечить 3-4 раны за одну фазу магии не будет проблемой совсем. И наконец, у нас есть орлы и риверы, чтобы накрыть линию видимости пушек.

Конечно :)

Попробуйте использовать правила на магию из "Трюмфа и предательства". Если грубо, то в начале каждой фазы магии, игрок, чей ход идет, выбирает своего врага (игрока-противника). Он может кастить свои спелы только против юнитов этого противника (все остальные юниты других игроков для него - непроходимый террейн). Соответственно выбраный противник может диспелить. Все просто и довольно непохо работает.

В такой закачке львам камнемет ничего сделать не может - 3+, 5++ (или даже выше) надежно защищает от всей стрельбы с 3 и 4 силой. Можно подробнее расказать про троллей (реген) и огненные атаки. Мне казалось, что вунда от огненных атак снимает реген только с той, модели, в которую эта вунда прошла. Т.е. это не так работает? И да тролли должны подойти на 24 дюйма - они не такие дальнобойные. А это уже некоторый риск. Им достаточно любого попадания, чтобы потерять большую часть отряда. В контексте ОиГ например 1 думдайвер снимет весь или почти весь отряд сестер. Или стрельба наездников на волках. Способов много. Сестры неплохой юнит, но черезчур "стеклянный", не очень дешевый, и у них довольно узкая область применения: эфирные и реген. С эфирными справляются фениксы и маг стрелы (кроме того, основной коробке эфирные почти ничего сделать не могут - банер дракона помогает). С регеном львы и тоже фениксы и маг стрелы. Выкидываем Тириона и вместо него берем Алита и шэдоу вориеров. Другое дело, что даже так, это вряд ли кого напугает, даже с -2 на ту хит от стрельбы шэдоу вориеры долго не проживут (если их не 10+), а своей стрельбой особо ничего не изменят. Разве что у Алита получится пальнуть по какой-нибудь коробке с фланга. Но я бы на это особо не надеялся. Т.е. весь этот отряд - это дорогое отвлечение внимания, не более. Основную работу будут в конном ростере делать архимаг с тенью, драконьи принцы и феникс. Нужно в среднем 2-3 выстрела с пушки, чтобы убить 1-го феникса. Если на поле их 3, то 2 точно долетят (вряд ли у противника больше 3-х пушек и много стрельбы с 5-й силой или выше, тем более есть шанс спрятать их за импасом или риверами). Но да, убить Карадирина на птице не так уж и сложно, если он основная цель, но у нас же еще полно угроз. В общем, я бы не играл от 3-х птиц. Мне больше нравится супер коробка львов, 2 феникса и 2 орла - больше угроз разного рода. Хотя и этот ростер не идеален...

В принципе, да :) И вроде этого ограничения пока нет. Поэтому и берем 4 отряда риверов) PS Но алкав армией играть уже не так интересно (вероятно, немного приелась). Но она играет, даже не смотря на ограничения. Вместо болтометов, берем орлов или Алит Анара (кстати, можно взять небольшой отряд шэдоу вориеров с алитом и задеплоить их где-нибудь в нехорошем месте). И еще можно добавить Карадрина на ледяном фениксе - стоит почти столько же, сколько Тирион, но потенциал выше. Может вообще взять 3-х ледяных и "убивать" противника морально? ;)

Я бы взял архимагу шэдоу (нам очень нужна бритва и иссушение, т.к. на 2-й ход хтх у нас большие проблемы с пробиванием, да яма с миазмой лишними не будут), а маленькому магу дал 2-й уровень и хай мэджик. Выкинул всех лучников и сбрую лошадей магов, а вместо них дал риверам копья (вместе с луками) и взял отряд сильверов (или 2 маленьких отряда). И кажется у нас остается еще немного поинтов на орла. Также корону дать архимагу, а нобилю дать лакстоун (хотя, можно корону оставить и на нобиле). Получается ростер, которым я играл в начале года. Играет нормально, но нужно правильно выбирать цели для чаржа, т.к. очень многие нас порвут в хтх, особенно если оно затягивается на пару ходов. Зато если скастим бритву, то понеслось) PS Только сейчас заметил Тириона... В общем, убираем его и на сэкономленные очки берем принца, закаченного для хтх. Если есть еще очки, то берем 2-го орла.

Еще драгон принцам можно выдать банер дракона и не оставлять бсбшника голым. Кроме того, эффективность принцев не сильно снижается от потерь. Кроме того, у принцев 2+ от огня, что бывает очень важно, когда они идут против дварфов (флеймкенон, айрондрейки, пушки с огненными рунами), героев с огненным оружием или отрядов в огненным банером и т.д. И разумеется, принцев проще бафать хай мэджиком и у них выше вепон скил) Сильверы можно взять как дополнительный каток или по паре небольших отрядов по 6 в 2 ряда.

+1! Вместе с остальными колесницами ;) (вот почему у нас нет нормальных колесниц?) И вот, переделанный ростер на львах и 2-х магах: 2400pt High Elves Lords (660pts) Alarielle the Radiant (350pts), High Magic, Lore of Life, Wizard Level 4 Archmage (310pts), Lore of Life, Wizard Level 4 (35pts), Book of Hoeth (55pts), Golden Crown of Atrazar (10pts), Khaine's Ring of Fury (25pts) Heroes (141pts) Noble (141pts), Halberd (2pts), Heavy Armour (4pts), Battle Standard Bearer (65pts), Banner of Avelorn (40pts) Core (600pts) 21x Archer (210pts), Musician (10pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) Special (418pts) 26x White Lion (338pts), Champion (10pts), Musician (10pts), Standard Bearer (10pts), Banner of the World Dragon (50pts) Rare (580pts) Frostheart Phoenix (240pts) Frostheart Phoenix (240pts) Great Eagle (50pts) Great Eagle (50pts) Убал си хэлма и 1 льва, вместо них добавил нобиля с алебардой и еще орла. В итоге у нас есть хорошая авиация и легкая кавалерия, чтобы бороться с вармашинами и дивертить десстары.

Скайкатеры дороже, арбалет на них сильно хуже. 5-й силой особо некого пугать. И скайкатеры очень бояться стрельбы. Мне кажется, не особо.

В теории да. Можно взять его в качестве бсб вместо нобиля. Но по параметрам си хелм немного хуже. Не пробовал его еще ни разу. Надо будет протестить. Что-то такое получается: 2400pt High Elves Lords (660pts) Alarielle the Radiant (350pts) Archmage (310pts) - Lore of Life, Wizard Level 4 (35pts), Book of Hoeth (55pts), Golden Crown of Atrazar (10pts), Khaine's Ring of Fury (25pts) Heroes (165pts) Lothern Sea Helm (165pts) - Battle Standard Bearer (65pts), Banner of Avelorn (40pts) Core (600pts) 21x Archer (210pts), Musician (10pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) 5x Ellyrian Reaver (95pts), 5x Bow and Spear (15pts) Special (444pts) 28x White Lion (364pts), Champion (10pts), Musician (10pts), Standard Bearer (60pts), Banner of the World Dragon (50pts) Rare (530pts) Frostheart Phoenix (240pts) Frostheart Phoenix (240pts) Great Eagle (50pts) Все герои в львах, которые стоят ордой. Используем баннер на бсб по максимуму. Кастим трон, колючки, плоть в камень. Алариэль берет 2 спелла из лайфа и 2 их хай мэджика. Из ударного у нас есть куча волшебных стрел (кольцо с реролом на маге и вероятно что-то у Алариэли). В общем, работаем от фазы магии (+8 на каст с реролом 1-го куба - это не шутки, архимаг может кастить все бафы лайфа на 2-3 кубах). Риверами, фениксами и орлом рвемся к вармашинам и стрелкам. Все еще очень сильно боимся ремувящих спеллов, целящих каждого в отряде.

А зачем вообще мечники таком количестве? Их же положит первый ход любой армии с хорошей стрельбой. Да и в ближнем бою не очень. 6-й вс и 2 атаки это круто, но ни 6-й силы, ни брони нормальной, ни варда у них нет, да и стабборна тоже. Может лучше нарастить коробку львов? И лучников зачем столько? Сам банер авелорна великолепен, если у нас получается защитить бсб. Кстати, а что если поставить львов ордой и спрятать бсб в 7-10 позициях 1-го ряда? Вообще это работает? Или бесполезно? Можно взять Архимага Жизни 4-го уровня и Алариэль с 2 спелами из Жизни и 2 ищ Хай мэджик, бсб с авелорном, ледяной феникс, риверы и если будут пойнты орел. Соул квенч должна помочь с троллями. Да и под бафми у львов есть шансы. Вопрос том, а как сестер защитить, чтобы они дожили до своего "звездного часа"? Они улетают от любой стрельбы. Коптер, гатер ранеры, болтометы, катапульты, что угодно... И в рукопашный у них нет шансов отбиться от диверта. И что они сделают троллям? Снимут реген двум-трем?

Сестры конечно классные, но учитывая, что они в рарах, то стоит вопрос либо отряд сестер, либо 4-й болтомет, т.к. феникса точно не стоит выкидывать. Хотя против троллей, призраков и абоминации они могут помочь. Можно даже Алита посадить в этот отряд, чтобы сестирички не так дохли (а дохнут они ужасно быстро для своей цены). Но в ростере на 2-х фениксах и большой коробке львов им точно нечего делать. Призраков сжуют фениксы. С абамой и троллями будут сложности, но львы должны вытащить, и фениксы им помогут это сделать.