Domin

Либо нужно иметь про запас халявный реролл любого д6 в ход ;) хотя иногда и 6 на 6 рероллится...

Если я правильно понял, у автора был консил пешеходов. Хотя даже для 4++ печально.

Мдааа... я, конечно, не эльдаровод, но перехват хода и рак кубов так-то могут убить практически любой отряд. А по сравнению с моряками в руинах у консила таки неслабое преимущество - 4+ инвуль, который позволяет не джинкать на первый ход, если с ночью не повезло. От веномов и тау на самом деле несложно спрятаться банально по рейнджу, если первый ход не наш. Уж сколько раз так прятал Белакора и Фейта. Перехват хода печален, да, но и тут можно перестраховаться. По поводу фирлеса - имхо анарис это оверкилл, чтобы пережить первый ход, достанет и 10 с лидака. Для всего остального есть куча спеллов, дающих фирлес.

Боюсь, за те деньги, что я выкину на ЕСЦ, я сумею на десяток турниров в столицу скататься) А это, сам понимаешь, побольше выборка) З.Ы. Но если кто-то мне проспонсирует, я готов, честно-честно))))

Практика вещь такая... мне в свое время говорили, что асрум/адленс рыбобоинг выносит, что ДП не играют, и т.д. и т.п. А кто-то еще говорил, что орки - днище, и нииграют) В общем, пока сам не проверю - буду верить и стараться) а насчет элиты/недоэлиты - в последнем тестовом бою байконсил у меня скушал два раза по 10 томб блейдов (тех, что в 3+/4+, хоть и никакие с точки зрения хтх) вообще без потерь.

Посмотрим) Глядишь, выберусь на какой сингл, глядишь, встречу кнайтов...

Учитывая, что самая ходовая формация у кнайтов - это адамантум ленс, требующий стоять в шаговой доступности друг от друга, а бласт 10-дюймовый, вполне реально им накрывать всех троих. Это раз. Поскольку щиты ставятся в фазу стрельбы, а магия немного раньше, есть не самый слабый шанс долбить бластами с неприкрытой стороны. А если еще и гейт найти (хоть теми же варлоками) - то тем более. Это два. Три хода по 2 хп каждому кнайту - и они кончились. Это три. Хотя на мой вкус - большой бласт все-таки не совсем про кнайтов. Он для больших толп или стай байков в 3+ (убивая джинк за счет 10-дюймового шаблона), а вкупе с понижалкой армора может стать неприятным сюрпризом для всех, кто любит водить стада бомжей с бивнем в 2+ впереди. А для кнайтов есть дум, хаммерхенд и хтх. с чарджа 20+ атак с5 арморбейн с рероллами, да по 5 ине, снесут любого кнайта за милую душу.

Два чая этому джентльмену. Что же до паверз, то по моим личным ощущениям - байксирам лучше всего идти в родную школу. Потому как бесполезных кастов там дай боже 1-2, в отличие от той же телепатии.

Забавно, у меня это работает строго наоборот - фарсиры, пользуясь тем, что у них по три вунды, стоят впереди и танкуют в 2++, а варлоков стараюсь беречь, чтобы варпчарджи не отлетали. и да, там +2 к ковру, либо минус стелс и шрауд врагу.

Присоединяюсь к Цезарю про "неокупающийся рыбобоинг". В частности, своим рыбобоингом я бы спокойно взялся это дело размотать.

Му bad. Ну тогда банально сносить)

Если брать мой стандартный ростер на демонах+хсм, то я бы попробовал следующее: по паверзам уходить примерно 50 на 50 в демонологию и дивность, ища суммон рыб и миссфортуну. В зависимости от твоих резервов, попытался бы максимально зачистить эльдаров до прихода СГ. Для чего Бе-лакора пустил бы пешкодралом под инвизом, псишрайками с него и фейта ломая арту (в первую очередь, бо варлока нет, и 8 лидак) и байки. Опционально - слешем убивать арту, благо там тафна не 7 отнюдь. Прибывающих леттеров убивать самыми разными способами - ФФТшками, слешем, мультичарджем в гриндеров по инстабилити. Вполне возможно, распустил бы боинг, предварительно обмазав книгой. Герольды бы ударились в отчаянные маневры с целью зайти в задницы, рыбы под книжкой (опционально - инвизом) попытались бы выбивать леттеров по одному. Белку послал бы ломать лица гриндерам с орданками, Фейта - залетать в тылы, чертить бимы и финтить. В целом парринг довольно неприятный, очень многое от накиданных паверз/штормов/тупого лака зависит. Если говорить о перспективном ростере эльдар+демонов, о котором я тебе говорил - то там все куда веселее.

На самом деле парень прав, у инквов в кодексе - свой собственный детач, который не равен аллаеду. Другое дело, что на большинстве турниров ограничение идет больше не по типу детача, а по количеству - 2 на рыло. И если основная армия - асрум, то место остается только одно.

Я бы предложил аегис заменить на бункер с хатчем и релеем - больше возможностей для маски, если вдруг земля не нароляется (а она может и с 9 кубов). Для этого можно одну пачку пинков понизить до нургликов ( -1 мл, но больше разнообразия, да и на маэле они шикарны). Если же говорить о более масштабных правках, то я бы вообще пинков заменил нургликами, а на освободившиеся очки накупил ревард герольдам (при пачке в 5 рыб хоть какие-то возможности в хтх не лишними будут, да и выживательные реварды полезны, чтобы не склеиваться от 2х перилл), да и коляскам по лессер реварде - с 4 силой и ап2 они могут кого-то неприятно удивить.

Шикарная концепция, очень грамотный разбор тактики и просто великолепное вступление) Очень хотелось бы увидеть дальнейшее развитие этого росетра и столкновения с другими противниками.

Потому что я: а) подумывал о том, чтобы покидать псишрайком в пустых рыб б) не ожидал, что 3+ кавер даст два провала. Шейм он ми, как говорится, дважды - за то, что забыл про ночь (2+ кавер) и за то, что не перестраховался. Впрочем, от одной 1цы на сейве ни то, ни другое не спасло бы.

В целом, репорт правильный, но кое-что надо добавить, для полноты картины) По магии я кидал довольно стандартно для себя - герольд с хтх-ревардами (ГЭБ и посох) в дивность (ищет реролл всего - ИЧСХ, нашел - ну и все, что нужно по дивности - игнор ковра, примарис, 4+), еще один ушел в дивность - искал 4+, который тут всяко нужнее, потому что земля в миррорматче работает в оба конца. Оставшиеся двое ушли в демонологию, в попытке найти землю и/или сакрифайсы, чтобы призвать новых герольдов, ну и вообще саммонить - мало ли что. В итоге нашел сакрифайсов, но применить так и не получилось - денай у противника тоже не для красоты. Белка таки был скрыт за террейном. дававшим 5+ (3+ за шрауд, соответственно, и 2+ за ночь - о чем я, на свою беду, забыл, когда дело дошло до стрельбы). Можно было бы вообще закрыть ЛОС, но тогда Белка подставлялся под слеш от пустых рыб. А совсем уводить от схватки в центре не хотелось - я и правда рассчитывал вести его по земле, и разбирать на запчасти прилетевих СГ. 4+ в гриндера там и не кастился, землю я сознательно не денаил - рассчитывал при случае воспользоваться ею сам, если уж не накидал. Тут надо отметить, что на штормах Цезарь выкинул 6,4 (+1 к инвулю всех демонов) что привело меня к легкой эйфории и последующей ошибке. Большой бласт с СГ ушел за край стола, а вот харвестер неожиданно внес две вунды, от которых я кидал 3+ сейв вместо 2+, который получал за террейн и ночь. Кубы выдали 1,2, что вкупе с лучом от Фейта оставило у меня Белку в 1 вунде. Кстати, еще один косяк - забыли кинуть тафну Белке за варпфлейм - мелочь, а стоит помнить. Собственно, об этом я и думал изначально, когда пошел атакой на зеркало. Связать боинг в хтх с чем-то ватным и выносить по инстабилити - достаточно годная тактика в отсутствии альтернатив. Тем более, с техникой, пень в которую засчитывается как 2 вунды для результата. Однако, дикую удачу на кубах я не учел) На самом деле выбор там был гораздо сложнее. Потому что я вполне мог денаить Цезарю 4+ инвуль, ждать от него успешного каста земли и получать сейв от всех рыб 2+ (3+ с рероллом копеек - с комбинацией своей и вражеской книжек). С другой стороны - пустые рыбы могли двумя-тремя моделями пронести слеш в Белакора (чего я боялся больше всего) и убить мою надежду в хтх. Вообще там был провал инстабилити, унес мне еще 2 рыбы и одного герольда в вунде оставил. В остальном все без комментариев, разве что упомянуть, что мои рыбы докинули еще пару пней в СГ - в итоге 7 за игру, из которых он посейвил 6. 6 ИЗ СЕМИ СЕЙВОВ 5+ ИНВУЛЕМ, КАРЛ! Впрочем, Белка ухитрился в последней вунде прожить достаточно долго, кидая 4+, а один из герольдов Цезаря скопытился на втором ходу, словив вторую периллу. Вообще надо сказать, с кубами всю игру творился дикий треш - чего стоят хотя бы подряд два 1,1 на штормах. Но, ничего не поделаешь - без удачи на кубах демонами играть не то, чтобы нереально, но очень сложно. Особенно если сам иногда забываешь о своих преимуществах, типа пачки культей с ОС в резерве))) Хотя они реально ничего бы не сделали, даже выйдя и удержав одну из баз - по маэлю и киллпоинтам я сливал просто в дым) Так что полностью соглашусь с тем, что игра вышла неадекватная, но дико веселая) Еще раз спасибо Цезарю за игру!) Если говорить по своему ростеру - он оставил у меня самые приятные впечатления. Особенно весело было слышать после игры вопросы типа "а зачем тебе скайшилд?", когда во время игры там была довольно крепкая демоноферма - портаглиф (падающий без скаттера, контролирующий скайшилд, и притом ВООБЩЕ не видимый для врага за поднятым забором), призванные пинки и герольды.

омг, почему в моем ростере нет такого юнита?! =) Но если открыть кодекс, то будет видно, что абилка Маски - в том, чтобы на старте шутинг фазы наложить на юнит противника, который не завязан в хтх и не является техникой, один из трех дебаффов: 1. -5 к вепон скиллу (до 1), и юнит может двигаться (мувом, чарджем, бегом и фолл бэком - а по ЕТС и всеми остальными видами мува) только на д3 дюймов. 2. юнит ловит столько автохитов силой 1 ап2 с игнором ковра, сколько в нем моделей. 3. -5 к баллистику (до минимума в 1) и не может овервотчить. Работает это дело до начала следующей шутинг фазы Маски.

я не Степан, но за демонов отвечу: выход маски по дипстрайку контролируется пачкой демонеток с инструментом и иконой, которые также выходят по дипстрайку. Если пачка демонеток выходит успешно - маска автоматом выходит из резерва. Плюс, она может дипстрайкнуть без скаттера на икону демонеток (необходимость для этого быть в игре на начало хода для иконы демонов не прописана). Если демонетки не вышли - у маски остается свой бросок резервов. Де-факто, это тот же 3+ с рероллом на выход из резерва, который мог бы дать тот же коммс релей. Конечно, он тоже проваливается (провал 3+ с рероллом - вообще проблема для демонов) - но шансы на это не очень высоки.

В турнирном ростере брать юнит только "для поддержки штанов" - это такой особый сорт мазохизма, которого сложно ждать от заслуженного чемпиона. Идея с Маской и ведрами кубов красивая, спору нет - достойный ответ погрязшему в боингах метагейму. От всей ноунеймовой души желаю удачи в Европе! P.S. а если на этой волне орки на турниры ходить начнут - так вообще сказка.

Что поделать - проводить, конечно. Хотя я и выпадаю(.

Вассал практикую уже года 3. Реал - чуть больше года. Разницы в том, какую наркоманию иногда выдают кубы, не заметил. Хотя не отрицаю, что это может быть проблема моей удачи в реале)

Сыграл с ТС тестовую партию в вассале, взяв за основу свой обычный ростер на 1850 очков. "ростер демонов+ХСМ"Chaos Daemons (2000/1850pt.) http://hq-builder.com/shared/101271 Errors: * Roster is over limit (1850) @Primary Detachment [ 1 ] @HQ [ 5 ] Kairos Fateweaver (300pt.) Staff of Tomorrow; Herald of Tzeentch (175pt.) Exalted Locus of Conjuration; Mastery level 3; Exalted Rewards; > 1x - Disc of Tzeentch (25pt.); Herald of Tzeentch (150pt.) Mastery level 3; Exalted Rewards; > 1x - Disc of Tzeentch (25pt.); Herald of Tzeentch (150pt.) Mastery level 3; Lesser Rewards; Greater Rewards; > 1x - Disc of Tzeentch (25pt.); Herald of Tzeentch (130pt.) Mastery level 3; Lesser Rewards; > 1x - Disc of Tzeentch (25pt.); @Troops [ 2 ] 3x - Nurglings (45pt.) 3x - Nurglings (45pt.) @Fast attack [ 1 ] 7x - Screamers of Tzeentch (175pt.) @Heavy support [ 1 ] Daemon Prince (355pt.) Daemon of Tzeench; Daemonic flight; Warp-forged armour; Mastery level 3; Lesser Rewards; Greater Rewards (x2); @Fortification [ 1 ] Skyshield Landing Pad (75pt.) @Secondary Detachment [ 1 ] @HQ [ 1 ] Be'lakor (350pt.) The Blade of Shadow; @Troops [ 1 ] 10x - Chaos Cultists (50pt.) > 1x - Cultist Champion (14pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol; > 9x - Chaos Cultist (4pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol; Играли миссию этернала (две башни) + маэля (дедлок) + киллпоинты. Игра закончилась на 6 ходу, демоны выиграли примерно 12-8(0-3 по первичке в пользу сестер, 15-10 по маэлю и вторичке в пользу демонов, 9-7 в пользу демонов же по набитым кп). В двух словах обо всем не расскажешь - разве что фразой "кубы просто взбесились". Здесь и шикарные реварды, и самоубивающися после двух кастов герольды, и смерть книгоноса на втором ходу, и герой-Белакор, в 1 вунде 4 фазы державший две пачки пентиентов, походя разобрав две пачки сестер и варлордицу, и стабильные 2 шестерки из 4х сейвов на 6+ у ТС... В общем, под это дело я бы запилил полноценный баттлрепорт, если мой оппонент не будет возражать. Общие впечатления по ростеру - как бодаться с роем ос - все вроде недорогое и некрепкое, но жалит достаточно ощутимо, даже через инвиз и 4+ фнп, раскиданные по всей армии. При прямых руках и прямых кубах - достаточно опасный оппонент. Но, желательно в условиях командника, потому что демоны (как минимум классические синие) - точно не самый лучший матчап для него.

Ну, в сферическом вакууме такая техника может и сработать, конечно. Другое дело, что для ее воплощения против того же рыбобоинга надо иметь 2+ рины на расстоянии в 8-9 дюймов от врага. И то - не факт, что противник, в которого попрет первая рина, не захочет рискнуть одной рыбой и вломить рине death or glory атакой 5/2 арморбейн, имея в активе реролл от фейта - на пробитие ли, на результат. А учитывая, что рыбобоинг движется на 12 дюймов, может выдать ведро дакки 6 силой на 24 и в итоге еще и почарджить нормально, а если не чарджить - то пролететь турбобустом 24, то вероятность описанной ситуации вообще не очень велика.

Голый инвиз я еще понимаю - там на 720 очей 18 хеви флеймеров, такое чарджить-то стремно. А вот против 2++ погляжу самолично)