UrZZa

Вроде как никто никогда не сомневался в качестве машин Rolls-Royce - однако, подиж-ты, прогорели и продались Фольцвагену - который, фактически, был Запорожцем немецкого автопрома.

Тем не менее, связь прямая. Японская продукция в 50-е годы была говно говном, а спустя 30 лет стала синонимом высокого качества. Китайская электроника сейчас - уже тоже далеко не та, что 10-15 лет назад.

У меня один вопрос - ты смотрел фильм "Назад в будущее", часть 3 ? Там есть один эпизод, когда Док рассматривает под лупой чип, обнаруживает надпись "Сделанов в Японии" и очень удивляется, а Марти объясняет "вся лучшая электроника делается в Японии", и Док говорит "Невероятно!". Так вот - знаешь, почему Док удивлялся? Потому что в 50-е годы марка "сделано в Японии" означала копеечный товар низкого качества. Нужно продолжать логическую цепочку?

Безусловно, Петр был одним из величайших правителей России, вот только деятельность его можно по-всякому оценивать. По ящику вон говорят, что Тибет, оказывается, тоже - не территория Китая. И что?

Камрад, процесс идет непрерывно, только не все это видят.

Это да, +1.

Преподаватель геологии должен был бы знать, что у нас были карты для внутреннего пользования - точные, и находившиеся в свободной продаже - с искажениями. Эти искажения, в основном, касались точных координат городов, мостов, туннелей, дорог и т.п., но не гос. границ или экономических показателей.

К слову о "бедной Польше". Европа в 1914 году выглядела вот так: Найдите тут Польшу. Абассацца. Тайвань - это часть Китая ;)

Ну, некоторые погрешности будут, естественно. А что?

Угу, давай возьмем карту и посмотрим, что именно потеряла Германия. Кроме того - технологии и технические специалисты - это одно, а промышленные заводы - это несколько другое. Разделение всего на белое и черное - оно только в голове, камрад.

Мы с Германией торговали, а не "помогали". И о какой технической помощи речь? Напомнить, что Германия была мощнейшей индустриальной страной и научным центром, а мы - аграрными и отсталыми? Так кто кому техническую помощь оказывал? Или вот в Эстонии фашизм теперь цветет буйным цветом - это тоже все коммуняки виноваты, а Россия навеки запомоена, раз с Эстонией какие-то дела имела? Опа-на. Откуда ты это узнал?

Мы помним. Что захватили назад территории, которые у нас были отняты в момент слабости. Сделали это силой, да, убив при этом некоторое количество людей. И что дальше? Причем тут связь фашизма с коммунизмом? Камрад, напомнить - в каком году мы учили пилотов, и в каком - Германия стала фашистской? Германия после 1- й мировой была нормальной демократической страной, кто-ж мог знать, что в не такое случится?

И что, мы теперь должны каяться, каяться, каяться до скончания веков? СССР не устраивал в Польше Треблинок и Освенцимов, он ее от них спас. А вести войны и захватывать территории - это действие само по себе нормальное.

Я бы сказал, что подобные заявления, по-меньшей мере, оскорбительны для памяти наших предков, фашизм победивших. И что? Да, мы напали на Польшу и вернули свои территории, отторгнутые по брест-литовскому миру. Дальше что?

Грег, ты видел карту Европы до Первой Мировой? Знаешь, где тогда была Российско-Польская граница? Это по поводу завоеваний. Во-вторых, что ты хочешь этим показать? Что "фашизм" = "коммунизм", как вещают наши эстооонские друзья? Ну так есть и другие интересные сьемки, например - такие:

Идеологическая позиция ясна. По существу возражения имеются? На каких материалах ты формируешь мнения? История, к слову, это не вопрос веры. Есть источники, на них принято ссылаться. К слову о Булгакове и "Собачьем сердце". Меня вот несколько удивлял монолог профессора Преображенского о еде. Удивляло меня вот что - дело, напомню, происходит приблизительно в 21-22 году. Т.е. все эти застольные беседы о правильном употреблении осетрины происходят одновременно с голодом в Поволжье. Лично мне подобная позиция чересчур уж напоминают Ксюшу С. с ее "надо уметь красиво жить, а у нас, вы представляете, красиво жить мало кто умеет!" и, соответственно, вызывает некоторое отторжение.

ОК, источник - Игорь Пыхалов, "Великая оболганная война", стр. 325 " Правда и ложь о советских военнопленных" "на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая судьба их сложилась так: Убыло в военкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 71,4 % передано на работу в оборонную промышленность 1.8% на укомплектование конвойных войск НКВД 1,4% убыло в госпитали 0,5% умерло 0,6% на формирование штурмовых батальонов 2,6% арестовано 3,6 %" В свою очередь ссылается на Кокурин, Петров НКВД-НКГБ-СМЕРШ: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) //Свободная мысль. 1997 №9 с. 96 Камрад, тут уж ты не пори. Всё так и было.

Угу, да уж, Горбачев, Черномырдин, Шеварднадзе были знатными коммунистами, знаем-знаем... А ты думаешь, как все было? Всех скопом - на Колыму? А ниче, что процент арестованных для возвращавшихся из окружений - порядка 4х процентов, остальные шли обратно на фронт?

К чему тогда ставить в вину Союзу, что в нем были свои рамки, если они есть везде? Прадед за что сидел, за попадание в плен? Или, может быть, за что-то посерьезнее, только рассказывать ему - стыдно? (Я извиняюсь заранее, ни в коем случае не пытаюсь оскорблять твоих предков) Камрад, ты бы изучил сначала вопрос подробнее, а не верил тому, что льет в уши телевизор ;)

Съезди, камрад, в США, и попробуй, например, назвать пару раз негра негром, или порассказывать коллегам по работе о том, как ты уважаешь Ленина и коммунистов - и посмотри, как изменится твоя судьба. После этого расскажи о "культурных рамках".

Камрад, ну что ты ерунду городишь? Все, кому надо, слушали битлов с самого начала и поныне. Т.е. если бы фашистская Германия победила в ВОВ - это была бы хорошая страна? А Югославия раз распалась - значит, плохая страна была?

Камрад, ты был в Китае? Я - был. В Гонконге. У меня есть несколько друзей, которые в китае прожили и пропутешествовали в сумме по несколько лет. Я, честно признаюсь, китайских деревень воочию не видел, но видел фотографии и рассказы людей, которые там бывали. В целом - китайская глубинка живет вполне неплохо. Насчет зарплат - это тебя, камрад, обманывают. Зарплаты в китае, конечно, ниже московских, но все равно вполне приличные. А ты не учитываешь, что сам этот китаец - не из глубинки, т.е. , как ты сказал, из достаточно обеспеченной семьи, т.е. сам он этого не видел, рассказывает слухи? В России тоже таких полно - которые рассказывают о нечеловеческих страданиях, в которых жили в Союзе, об ужасном антисемитизме и т.д. Причем, на поверку это оказывается не более чем байками. Может такое быть и в Китае, не? Кроме того, если китайцы больше хотят мальчиков, чем девочек - причем тут коммунизм? То же самое говорят приезжающие к нам корейцы, итальянцы, немцы, французы и т.д. У них тоже, что ли, девочек новорожденных топят? Или, может быть, это просто национальная особенность? Но Китай - это дело десятое. Меня вот удивляет такой момент - с чего вдруг массы людей рассуждают о советском прошлом в рамках американских штапов? То, что для американцев "русский"="коммунист", известное дело. Но вы-то не в Америке живете, можно и получше знать, что происходило в нашей стране 20 лет назад, и какое отношение всё это имело к коммунизму.

Ага, а спидеры должны быть по 50 очков, с ассолткой и ХБ. Да здравствует баланс!

КМК, универсальны Обли только до поры до времени. Пока, правда, эффективность армии часто еще меряется количеством стволов АП1-2 оружия, т.к. главное забороть термосов и всяких монстов, а с остальным как-нибудь разберешся. Но м те, и другие как-то постепенно теряют свой пьедестал. А вот против хордов-то Обли явно не тянут.

Я первоначальный пост дополнил. Разве Флакон не дороже Хаммерхеда, нет?