-
Постов
3 766 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Boooomm
-
ну там были конечно верфи. древние. Однако, ты путаешь яйцо и курицу. Абба сперва нашел каркас (по новому бэку), а потом уже стал строить пукалку.
-
А там не так далеко была кузня дарк мехов, которая поклялась незадолго до этого в верности Аббадону. Так что туда попросту перегнали и там дособирали корабль. И там конечно же были верфи.
-
Мне кажется, что Самурай имел ввиду немножко иное. Не про то, что я выдвигаю теорию на счет "планеткиллер - недостроенный когда-то абисс". Кстати, я всего лишь выдвигаю теорию, которая по сути удовлетворяет всем требованиям в ТЕОРИИ. конечно, нет никаких сведений, что это так. Но надо бы и сказать, что мы не шибко много знаем и о Безд[ну уж нет], вместе с "новыми" Глорианами Несущих Слово. И где их строили? Что это за корабли? Какие у них характеристики? Куча вопросов в общем. Я про это же самое говорю. Что ничего сложного нет в перестройке кора[эх жаль]. Там был только скелет, а мясо то может быть какое угодно. Да и скелет ежели что, тоже можно видоизменить, если так надо.
-
Анф, я уже не понимаю, чего ты хочешь мне сказать. Но вот тебе еще раз бэк из третьей книги форджи про Ересь. Мне уже просто надоело тебе одно и тоже объяснять.
-
Хм... туше. Хотя, с другой стороны - даже некоторые технологии времен ВКП считаются в 40К неизвестными, археотехом. Реликтом. Многие не знают на каких принципах работают некоторые системы кораблей, которые вышли с верфей ранее 36 тысячелетия, а что говорить об относительно неизвестных Безд[ну уж нет]? О них даже во времена Ереси лоялисты не знали, как работают, какой имеют внутренний план, какие пушки несут корабли? Что по сути в 40К признать Бездну в недостроенном проекте - довольно сложно, а то и нереально.
-
Что ты несешь? Есть типы кораблей Астартес - сторожевые корабли, крейсеры, гранд-крейсеры, линкоры\батл баржи. Глорианы - это класс линкоров\батл барж. Еще раз настоятельно рекомендую прочесть, то что я приводил под спойлером на пятой странице. ВНИМАТЕЛЬНО. Там даже указывался класс Глориан в разделе батл барж. Ну! А я о чем говорю. Взяли каркас нашли. Замутили пушку, воткнули в каркас, так, чтобы все сидело как литое. Обшили броней и вуаля. :) Вилами по воде. Но то, что одна Бездна стоит небольшой флотилии - да, это бесспорно. Тут спорить не буду. Но тоже утверждать, что он один сражался, и только он один в соло все корабли ушатывал - крайне глупо...
-
Логично, да только тут 2 загвоздки. 1) Перту во время Ереси был не долго. Тупо бы не успел ничего сделать, да и корабль строить такой - не один год. После Ереси - Перту всяко было не до постройки кораблей. У Лоры же было время - эдак лет 40. Тем более Золотенький хоть и сопля, но конспиратор тот еще. 2) Почему проект тогда свернул? Да и вообще почему на орбиту Медренгарда потом проект не перенес? Ну особого технического описания Бездн нет. Известно, что они были больше, крупнее "Завоевателя" и "Фиделитас Лекса". А вот на сколько круче они в бою - одни вопросы, но однозначно, один такой кораблик может стоить небольшой флотилии. Правда есть еще один корабль, который может быть на уровне Бездн, а то и покруче, и конечно же, глорианы на его фоне дак вообще карлики-коротышки и полные неспособия -- личный звездолет мистера властителя человечества Императора - «Император Сомниум»... :rolleyes: С Его непомерным ЧСВ, однозначно, всё должно быть самым лучшим и крутым. А потому что каркас был построен по человеческим технологиям. ЧО? Что ты несешь? Идика книгу почитай еще раз. На орбите Нуцерии был не только Трисагон, а еще Фиделитас Лекс с Завоевателем и прочий флот Несушек и Мирожоров. И даже с такими силами Ультрадесант сумел нащелкать по носу кеоситам. Да так, что вынесли вперед ногами Фиделитас Лекс. ЧО? (дубль 2) Facepalm, вот же невнимательность. Я буквально 2 страницы назад пруф приводил. БАТЛ БАРЖА ЭТО И ЕСТЬ ЛИНКОР. Только модифицированная под нужды планетарного штурма. Глорианы - это есть линкоры. С чего это не вписывается? Был ТОЛЬКО КАРКАС! КАРКАС, КАРЛ! Абба мог уже приспособить, модифицировать изначальный концепт на такой, какой он хотел. ДА тут и можно натянуть как-раз старый бэк, что Аббадон строил сам мугапушку, и то что искал для такого проекта техножреца, даже ради этого устроил ЧКП. Просто в готовый скелет воткнул пукалку, все дело модифицировал, приспособил, обшил броней и понавешал различных орудий. К сведению, каждая боевая баржа одна и неповторимая. Каждая уникальна. Если даже и принадлежит к какому-нибудь классу. Но тут есть видишь ли разница - планеткиллер делался считай с середины. Там уже можно было понапихать все что угодно, все так изменить, что от начального концепта останутся только рожки да ножки. Нет. Не класс. Он просто реликт, уникальный корабль. Вот и всё. Ибо он настолько отличен от других классов, что не относится ни к одному из них. А отличается он собственно чем? ДА по сути только мега-дурой, встроенной в него, да габаритами. (Хотя я вычитывал на вахавики, что он всего 10 км... :) )
-
Тут видишь ли есть небольшая разница. У Аббадона есть поддержка не только среди хуманов и Астартес, но и среди демонов. Если учитывать, что Око - это полуварп, где грань очень тонка, то по сути Абба с помощью пактов, сделок и прочего - может мониторить общую обстановку в Оке 24\7\365 на правах Избранного Четверкой. Не забываем еще про толпы колдунов, которых Разоритель держит при дворе. Огромный поток людишек и различных грузов на постройку какого-то необычного кора[эх жаль], явно бы привлек внимание Аббадонушки.
-
Ну ты рассматриваешь уже Ересь, когда мехов поддержал Егорушка. А вот во времена ВКП были какие-нибудь возбухания со стороны жрецов? Неа. Не было.
-
Эм... стоп. Дарк Мехи появились же после Ереси, не? Когда все кеоситы в Око и Мальстрим сибаса сделали. До этого Мехи по сути были плюшево-шоколадные. Никто даже и не "рыпался" на Империум. Конечно, есть вероятность, что в Очко отправили мехи во времена Эры Раздора экспедиции. Да вот только нет никаких упоминаний про это (а если есть, прошу поделиться знанием :) ). И то, что там кто-то охаосел. + задокументированных встреч сил Империума с Дарк Мехами во времена ВКП тоже вроде как нет.
-
Экспедиции - это не равно строить там базу, а потом ***чить корабли. Тут нужно особое влияние, колдунство, куча непалевной рабочей силы, куча лояльных тебе техножрецов, ну и самое важное - знать пути в Оке, которыми Хаос может поделиться. + куча времени для непалевной постройки кора[эх жаль]. У Лоргара все это было. Ко всему прочему, в Оке с возможностями Лоргара - строить что-либо в Оке было очень выгодно, так как шанс найти базу там, спалиться - крутится возле нуля. Он в теории мог делать там все, что угодно. Туда никто не наведывался, так что вероятность того, что кто-либо что-то узнает очень мала.
-
Ксеносов, возможно, но не людей (до Ереси). Все аж прифигели, когда возле Ока, на будущей Кадии людей нашли. В Око явно никто не сувался. Если и сувался, то наверняка с плачевным результатом. Там без кеоса вообще не жить.
-
Но даже они бы крайне удивились, когда "манки" в центре их империи стали бы мутить мега-корабль. А почему бы и нет? Лоргар после своего похода всячески стал баловаться с варпом, заключать сделки, пользоваться различным черным знанием. Мы даже не знаем, что происходило с ним в течении 40 лет, между паломничеством и Ересью. Как он готовился к гражданской войне. Как набирал силы, как обрабатывал население (а делал, он это очень успешно по-ходу), как строил корабли. Мы вообще почти нифига не знаем. А вот известно вот что, некоторые механикус за долгое время до Ереси содействовали всячески ему. Он умудрился в центре СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ забабацать писец какой корабль, который никто не "спалил". ДА что там! Он умудрился еще два подобных корабля забацать черт знает где! И это еще не считаю Глориан! Суммируя все, что выше понаписал - Лоргар имел - верных ему людей, последователей. То бишь людскую силу. И причем запятнанную варпом и Хаосом. Он имел средства и влияние. Имел поддержку ряда механикус, причем, задолго до сговора Хоруса с генеральным фабрикатором (Ярострая Бездна не один же год строилась), имел знания о Варпе, о Хаосе, и наверняка о путях в Оке Ужаса. Если даже Кор Фаэрон прекрасно знал о путях в Око (комикс Честь Макрагга). Да. "Яростную Бездну" делали в Солнечной системе. Да вот только про остальные корабли неизвестно где строили. Тот же "Трисагон" и "Благочестивая Леди". Видишь ли, до Лоргара в око никто не ползал. Во времена ТЭТ у людей было побольше мозгов, да и тем более там была эльдарская империя, просто так никого не пустили бы. Во времена Эры Раздора - тем более в Очко никто не ползал. Ну а во времена Империума - первый поперся туда Лоргар. И как верно отметили - после Ереси тоже бы не получилось в Оке кораблик забацать. Замес был нешуточный. Все пытались выжить. Вкладываться в сомнительный долгосрочный проект по постройке чудо-кора[эх жаль], который жрал бы кучу ресурсов, как сырья, так и людских - не слишком заманчиво. Вариант, что стройку начали после этого неспокойного времени - тоже отпадает. Абба к тому моменту встал на ноги. Мимо его внимания такой проект бы не прошел. Он бы узнал о такой постройке. Единственный временной промежуток строительства кора[эх жаль], который подходит по всем требованиям - те 40 лет подготовки Лоргара к Ереси.
-
А ниче, что до Ангрона Гиллиман отмудохал Лоргара? ДА и Ангрону будучи раненым сумел конкретно навалять.
-
Можно сказать лишь только одно. Планеткиллер строился уже после начала ВКП. Либо Лоргаром, перед Ересью, что мне кажется наиболее вероятным, так как до него никто ТАК в Оке не гулял. И то что он МОГ там основать базу по сборке кораблей - не поддается сомнению. Корабль не достроили - тоже по логичной причине - Ересь Хоруса. Тупо не успели. Проект свернули, силы переправили в спешке на Истваан или в Ультрамар... Все логично. Тем более была построена только база, каркас. А всё остальное достраивал Аббадон. А там можно и перелепить изначальный концепт кора[эх жаль], как ты выразился - запилить самопал. + с секретностью у Лоргара было все норм. Он сумел спрятать чуть ли не пол легиона, постройку как минимум трех "Бездн" и несколько "Глориан"! И никто даже не заподозрил ничего. Еще постройка одного корабля - не слишком будет выбиваться из ряда вон. Либо - реально уже после Ереси. Но тут куча подводных камней. Почему проект свернули? В чем причина? Да и вообще как могли дарк мехи не привлечь внимание кого-либо, тем более Аббадона? Да у него глаза и уши во всех точках Очка. И такой колоссальный проект явно бы привлек многих. Так как тут задействовано огромное количество ресурсов, как и материальные - аля адамантий, так и людские.
-
Ага. Да вот только есть небольшая разница. Строили в Оке. В ОКЕ! Да туда до конца Ереси и не сувался никто. Кроме Лоргара. По-крайней мере нет упоминания.
-
Ну не знаю. Вот смотри. Кто-то делал в древние времена в тайне, в Оке невероятно огромный корабль. Но его не достроили. Свернули проект. Явно по какой-то важной причине. Кто-то вкладывал ведь огромные средства, и он имел огромное влияние. Ведь это дело держалось в секрете. Даже Абба про этот проект не знал. Узнал и то по-случайности. Тут на ум приходит только одно - Ересь Хоруса. А кто имел: возможность строить в Оке, достаточное влияние, средства, сторонников, а самое важное - кто баловался постройкой невероятно крупных кораблей? Лоргар.
-
По сути дан жирный намек, что планеткиллер - это недостроенная во времена Ереси очередная Бездна. Так как строилась она в Оке в невероятно древние времена. Причем, явно людьми. Так как использовались имперские конструкции и технологии. Когда Абба ее нашел, то грубо говоря, кораблик был готов на 50%. Оставалось только броней обшить, да пушек понавешать. Скелет корабля был готов.
-
Вообще-то баржа и есть линкор, только модифицированная для планетарных штурмов и межкорабельных абордажей. "Из третьей книги Ереси Хоруса -Истребление." Поэтому "Глорианы" приписывали к боевым баржам в датаслэйте про данные корабли, например "Честь Макрагга".
-
ААААААА!!!! ГОСПОДИ, ЧТО ЭТО ЗА ДЕРЬМО? :image035: DEATHWATCH 4: REDBLADE (пишет, кстати, новичок - Robbie MacNiven) THE STORY In the upper reaches of Theron, vast arco-refineries harvest the volatile atmospheric lightning storms, and it was this that brought the orks. The Space Wolves sent by Kjarl Grimblood to relieve the Adeptus Mechanicus defenders fight valiantly – none more so than the fierce young Blood Claw Drenn – but it is the expertise of the assigned Deathwatch kill-team that promises to turn the greenskin tide. Even so, Drenn’s reckless actions once again draw the wrath of his commander, and the self-styled ‘Redblade’ must pay the price...
-
Однако вот тебе бэк из пятой книги форджи: НЕКОГДА НОСИЛИ ЦВЕТА ДРУГИХ ЛЕГИОНОВ. Значит, не все были построены, часть была отжата. Единственные Глорианы, которые могли отжать Несущие Слово - лишь на Истваане 5. Три потенциальных линкора. Как мы определились - Тень Императора была уничтожена Терминусом Эстом. Остаются, значит, два потенциально отжатых линкора - "Fist of Iron" Железных Рук, "Flamewrought" Саламандр. Знает их кто судьбу, если были упоминания, в системе Истваана? Вроде, на сколько я знаю, судьба Железного Кулака неизвестна. Судя по второй книге. И, видимо, его как-раз отжали. А вот про Flamewrought я ничего не знаю...
-
Ну смотри. Было создано 20 "Глориан". 2 ушли альфе, 2 отошли ультре. И по одной на остальные легионы. И остается еще одна, которая вполне может оказаться у ИК. А вот несушки обзавелись еще восемью "Глорианами", помимо "Фиделитас Лекса" (НС, какие-то отжали на Истваане, часть, видимо, построили) и тремя безднами. Две "Глорианы" НС потеряли, доподлинно известно, из 9 - "Фиделитас Лекс" был уничтожен на Нуцерии, "Хроника Пепла" была отжата Ультрой в Доминионе Бурь (которую в последствии подарили спустя год после создания второго основания Ордену Немезиды). И у меня, кстати, вопрос - какие в теории Глорианы лоялистких легионов могли быть отжаты Несущими Слово? Если брать в расчет, что их было 3- "Fist of Iron" Железных Рук, "Flamewrought" Саламандр или же "Shadow of the Emperor" Гвардии Ворона? Я просто не помню, но вроде какую-то уничтожили, а какая-то спаслась...
-
А давай ты все таки подумаешь, и посмотришь на ситуацию под иным углом, а не как обычно местного клоуна врубать будешь. Вот смотри. Батя тебе говорит. Доставать на Терру Магнуса, судить паскуду будем за нарушение Никейского эдикта. Тебе в довесок, не просто так, батька вручает пол легиона кустов и толпу сестер безмолвия, якобы "на всякий случай". Про то, что Магнус должен был стать батарейкой для трона - тебе не сказали. Да и вообще ты ни-а не знал про паутину и про делюги внутри ее. А теперь ты вспоминаешь, что батя сказал на Никее, "кто нарушит слово мое, тот жизни лишится". Ясно дело логически понимаешь, что Магнуса на Терре просто публично казнят. При всех. Это позор не только примархов, космодесанта, но и всего Империума. Ведь пятно позора ляжет на всех. Во всех заголовках "газет" в Империуме будет - "Один из восемнадцати совершенных был публично казнен за нарушение закона Никеи". Это может вызвать беспорядки на многих мирах. Пошатнет мнение об Империуме, как о райском уголке, где все счастливы, повсюду прогресс и успех. + тебя подговаривает на убийство Магнуса доверенный Императора, командир Его телохранителей - Вальдор, у которого ясно дело горит задница из-за того, что его братья-кусты складывают головы в паутине из-за тупоголового рыжика. Потом к бонусу начинает обрабатывать Хорус, второе лицо в Империуме. Главнокомандующий ВКП. Мол - "Магнус позор для всех нас, надо его порешать по-тихому на Просперо, чтоб новости об "предательстве" одного из нас по Империуму далеко не разошлись". И не забывай про Хоруса "из будущего"... Все это дело накладывается, как слоеный пирог. И приводятся ведь весомые доводы. Русс не псайкер, он не мог ванговать для чего просил Император привезти рыжика на Терру. Его в планы не посвящали. Он делал как считал правильным. Что будет верным решением укокошить рыжего на Просперо. Кусты поддерживают, Хорус дал прямой приказ - все "ЗА". И ведь реально, решение верное, если не берешь в учет, что для Магнуса у Императора была уготована другая судьба.
-
Ты совсем упоролся?Мало того, что я как обычно тебя только наполовину понял, твой язык не поддается логическому понимаю. Извини, но на анфаси не все разговаривают. Дак ты еще и чушню несешь. Я тебе вот что скажу, извилинки включи, тебе только что привел цитату из рассказа, где черно-по-белому сказано, что сообщение было получено за два года до И5, то бишь еще даже до И3 (на таймлан ереси категорически рекомендую глянуть). Как было получено сообщение, были посланы волки. Два года психическая энергия от сообщения держалась внутри Дворца, ее сдерживали психические обереги, но они не вечны. Когда "дамбу" прорвало, об сообщении Магнуса узнала вся Терра. Все ощутили психическую волну вырвавшуюся из Дворца. Но к тому моменту мало того, что Просперо сгорело, дак уже и на И3, и на И5 повоевали. Русс получил приказ "убить Магнуса" от Хоруса ДО Истваана 3, когда о предательстве вармастера знали лишь Император и Малкадор, а не вся галактика.
-
Что ты несешь? Анф, просто от твоих комментариев facepalm наворачивается! Какой нафиг после И5? ЕГО ОТПРАВИЛИ ЗА ДВА ГОДА ДО И5! Читай внимательнее. Вот тебе более развернутая цитата. Просто два года Дворец сдерживал психическую энергию от сообщения Магнуса, но он не мог сдерживать вечно, вот и поэтому спустя пару лет энергия вырвалась. К тому моменту на Терре уже получили сообщение о И5, о резне легионов. Вообще этот рассказ Макнилл выпустил специально, чтобы исправить косяк бэка в Отвергнутых Мертвецах, это так, к сведению.