Boooomm

Вот где вы нашли это в пруфе? Где "взвешена и решена" и "печальна"? Этого в книге нет. Вы выдумали это. Да и вообще в том диалоге не шла конкретно речь об двух выпиленных легионах\примархах. Император сказал лишь одну фразу "Два брата - это отдельный разговор". И дальше он начинает пояснять, что мол, так-то так-то, вас всех раскидало, но большую часть примархов уже нашел. Тут вообще речи не шло об выпиленных примархах. Он вообще конкретно об них ничего не сказал. И уж тем более об их судьбе. Коракс был найден пред-предпоследним. Судьбы двух братьев не известны на тот момент. Вот тебе и тема для отдельного разговора.

Ложь и провокация!:) Шторм Магнуса [ну уж нет]одится довольно далековато от Просперо. На карты почаще смотрите. А про то, что его создал Магнус, так вообще не знаю откуда вы это взяли. Держите карту из саплая Черного Легиона. Там очень детально и подробно показано, где [ну уж нет]одится Шторм Магнуса, и как далеко от Просперо: Я большая и жирная карта!

А с чего вы решили, что Император говорил о выпеленных примархах? Там он не говорит конкретно. Реплику (ниже) можно интерпретировать об еще двух не найденных примархах. Тем более далее Он объясняет, что еще не всех еще примархов нашел. Но большинство. Да и по бэку Коракс был найден восемнадцатым, но имел девятнадцатый номер при рождении. Так что расхождения бэка НЕТ! :) О... ну в таком случае пойду чекать этот момент. Не совсем так. 1) Десятину Ордена присылают, чтобы Механикумы проверяли на наличие деффектов, деградации, мутации генного семени ордена. Про это неоднократно писалось в бэке. 2) Чтобы создать фонд генного семени. В последствии из которого создаются новые ордены десанта. Ниже пруфец из индекса астартес. Что пока первое под руку попалось. Так же упоминалось, что он служит резервной ячейкой самих орденов. В случае чего, допустим, хранилище генного семени ордена Х было уничтожено, чтобы можно было отозвать данному ордену свое геносемя, запросить у лордов Терры обратно на восстановление чаптера. Конечно, наверняка будет следствие и бюрократические проволочки, но все же... Ну ни один Орден не менял прародителей так часто. Сперва, вроде, ИД вообще были наследниками Белых Шрамов, потом ИК, потом вообще неизвестно от кого. Но опять в некоторых источниках, даже после выхода шестой книги про Испивающих, до сих пор пишут, что ИД - наследники Кулаков. Но это уже другая история. Для этого есть отдельные темы.

Так он был найден восемнадцатым как бы. На тот момент, когда его нашли, были найдены 18 примархов. Коракс восемнадцатый. Потому что огромная часть орденов относится к группе экспериментально созданных. С новым генным семенем, а то и со смешанным. Могут создать чаптер, смешав генное семя, допустим, Бладов, ИК, Ультры. И как в таком случае десантникам определиться, какой у них примарх? Тогда задам встречный вопрос - начерта тогда собирают десятину генного семени у чаптеров? Ну дак они вообще кот в мешке, да и плод авторского произвола. :) А как ты тогда будешь следить за отклонениями, если не в самом геноме? Не по внешним же признакам.

Конечно, профессор, конечно, открываем Честь Волка. Автор диссертации Ли Лайтнер . Он все доступно и понятно расписал, причем словами волчьего жреца. Что такое вульфенизм, как он влияет на десантника, какие метаморфозы происходят и тд. Вся тема "диссертации" грубо говоря, была про вульфенизм, и как с ним бороться.

А если подойти к этому делу с научно-генетической точки зрения, то канис хеликс вряд ли сможет поменять пол у десантника. Он лишь развивает\усиливает элементы волчьего генома.

Нет. На бывших людях. Тем более неоднократно упомянались в бэке самки волков, а также мелкие волчата. Не думаю, что в процессе вульфенизации некоторые КВ меняют пол.

O_o Самурай, ты удивляешь! Я специально писал на "вы", со вставками пожалуйста, прося пруф. Полуофициозно, как на лекции :) Без "наездов" и прочего панибратства. И это по-вашему не нормально? И неспокойно? А тогда как нормально? Хамить? Тыкать, тролить, оскор[мамочки!]? Или писать на анфарси, чтоб было ничегошеньки не понятно? Так? И посему я (мне аж смешно) объявляю вотум несогласия . По двум причинам. 1) Предупреждение не было вынесено по какой-либо статье локальных правил форума. 2) Использовалось в сообщении крылатое народное выражение. Не матное, и использовалось не с целью оскорбить собеседника, а подчеркнуть несостоятельность утверждения. А так же ссылаюсь на статью 2.9 по локальным правилам форума. В)

Я может не в курсе, что там такого необычного? Будьте добры, просвятите. А лучше еще и пруфец скиньте, пожалуйста. Который подтверждает ваше утверждение. И на фоне этого утверждения вы считаете, что влили в Ультру десантников из других легионов? А ничего, что это, простите за мой французский, хрень на постном масле? В каждом легионе можно проследить несколько типажей десантников. У тех же бладов. Одни яростные мясники, ака Амит. Другие холодные и расчетливые, ака Ралдорон. Третьи благородные дуболомы, ака Азкаэллон. И исходя из этой логики, что, и у балдов тоже есть "перебежчики" из 2 и 11? да? Короче, это сильно притянуто за уши. Это вполне можно списать на влияние родного мира на десантника, да даже регионов мира. Отпечаток на поведении. Тем более в Ультрамаре 5 сотен миров. Каждый по-своему уникален. Со своим образом жизни и со своими обычаями, традициями. + как я ранее говорил. Выпил, по-видимому, произошел в середине 900-ых годов. У Ультры уже к 900-му году было 166 тысяч. Перед Ересью - 250К. И куда же вы планируете впихивать в эту цифру еще каких-то десантников из других легионов? У них и так, я считаю, за 100 лет логически слишком маленький прирост произошел. Только на прошлой странице обсуждали. Так как 13-ый в 800-ых годах за меньшее количество времени, за 70 лет грубо говоря - поднял 140 тысяч. А тут за 100 лет - Ультра увеличилась всего на тысяч 85 от силы. Тут просто логически происходит уже несостыковка. Некуда вливать, ребят, некуда. Допустим, даже если был кто-то влит из 2 и 11 легиона, то явно в небольшом количестве. И это количество всяко не смогло бы повлиять на общую картину типажей Ультрадесантников. ++ после Ереси Механикус регулярно проверяют генное семя. И они наверняка бы заметили в генном семени Ультрадесанта подкидышное генное семя из другого легиона. Последствия такого события было бы сложно представить. Произошел бы скандал, да и то, это слишком мягко сказано.

А с чего ты решил, что он устарел, и не может сосуществовать вместе? Сперва Темные Ангелы были самым крупным легионом, так как начали набирать рекрутов, когда остальных легионов еще не было, затем Ультра вырвалась вперед, приобретя Ультрамар (но при этом не сильно набрав превосходство над некоторыми легионами, так как некоторые уже подходили, по-видимому, к отметке 100К, или же другие просто постепенно догоняли. Те же ТА.), затем опять Дарки, после того, как обнаружили Льва на Калибане. Потом опять Ультра, когда дарки потеряли кучу воинов в войне Ксеноцида Рангды. (Ультра имела 166 тысяч, отрыв от некоторых легионов был не слишком большой, об этом смотри ниже). И к Ереси Ультрадесант удерживал уже лидирующее положение, постепенно наращивая отрыв. Конечно, надо ждать бэка Ангелов, чтоб расставить все точки над И, но картина вполне вырисовывается логичной.

Я имел ввиду общую концепцию Лексиканума, кто там до сих пор в некоторых статьях указана устаревшая информация, а то и неверная. Ну естественно данная статья не исключение. Там с полной уверенностью если не заявляют, то намекают, что какой-то из примархов стал хаоситом. Выдавая все это за факт. Ну и плюс до сих пор у них указана инфа, что из 2 и 11 легиона были влиты десантники и генное семя в Ультру. На прошлой (и позапрошлой) странице, я надеюсь, доказал, что это глупость. Конечно, в одном месте они сами опровергли, но ниже, где расписывают данный "факт" более подробно, то опровержения уже нет. Не совсем так. Но отчасти да. Это можно проследить в различных бэковых источниках. И отношению каждого автора к деталям. Некоторые авторы брезгуют бэком, пишут его по своему, порой, противореча всему, что было написано ранее. Тот же Абнетт не спроста же заработал свое прозвище. :) А вот если взглянуть на Блая, то он очень кропотливо относится к написанию бэка. Его писанина очень часто пестрит пасхалками, отссылками. Нынче он вообще играет роль палочки-выручалочки в Ереси. Алан разгребает все д*рьмо, что понаписали другие авторы, все путаницы и противоречия. Он приводит все в порядок. Ну как-то так.

Лексиканум вот ни разу не аргумент. Многие факты попросту устарели. Да и на этой странице кроме дивных фантазий фанатов там ничего интересного нету. Тогда задам вам встречный вопрос, почему мы тут собираемся и обсуждаем бэк, когда по вашему, это бесполезное дело? Да и по существу мы обсуждаем бэк форджи, точнее Алана Блая + бэк Алана Мерета. Вот они относительно остальных авторов бэка, относятся к Ереси довольно серьезно. В писанине первого постоянно есть всякие пасхалки и отссылки к писанине второго. А второй так вообще всю Ересь курирует. Каждый автор БЛ обсуждает каждое нововведение с ним лично.

Ну мне кажется, потому что Ультра воевала не единой группировкой. А множеством мелких. Там тысяча, там тысяча и тд. И каждая вела самостоятельную войну. У каждой были небольшие потери. Но если сложить их все вместе, то вполне вероятно, складывались в довольно приличные числа. + как на предыдущей странице сказали, что набирали лучших из лучших, а не всякий сброд, как ПН и ПМ.

А я уже и не помню :) Этой ереси за последние 2 года было выше крыши.

Ну я просто пруф привел :) Там так написано. Согласен с заявлением :) На самом деле, все эти заявления - лишь субъективные высказывания, и их причина - зависть. Хоруса назначили воителем, потому что он имел наибольшую эффективность и количество захваченных миров. И в каком месте я себе перечу? Я надеялся, что ты мозги подключишь (без обид). Гиллимана нашли спустя от силы пару лет. Не слишком большая разница по времени. У ДИ не было генного семени. У Ультры оно было. Часть времени ДИ потребовалось создавать генное семя. То бишь "фора" ушла на изготовление генного семени. Ультре этого делать было не надо. То бишь где ДИ первой партией могло имплантировать инициатам всего несколько сотен свежеизготовленных прогеноидов, то ультра могла вживить десятки тысяч. Без каких либо ограничений. Разжую на примитивном уровне. :) Допустим, 2 года у ДИ ушло на изготовление генного семени. ДИ и Ультра начали процесс имплантации примерно в одно и тоже время. ДИ вживили генное семя в несколько сотен рекрутов. Так как генного семени еще было не много, Ультра же вживлять могла без ограничений. Успевай лишь инициатов [ну уж нет]одить. И смотрим через 5 лет. У ДИ прирост всего в несколько сотен. У Ультры же прирост будет в десятки тысяч.

По поводу Серого Когтя. Хах. Довольно удивил синопсис. Ожидал, что ГГ будет шрам-предатель, а оказалось, что шрам-искупленец. Что подтверждает теорию, что эти Шрамы наподобие японских ронинов. Отсюда и раскраска лица, как у самураев, и надписи на доспехах и прочее. Чисто средневековая японская тема. Даже катана в руках :)

Это же БЛ! Вы чего? Вполне себе было ожидаемо. Я лично всегда догадывался, что там все-равно часть старых рассказов переиздадут. Если и будут новые рассказы, то парочка от силы.

Вышли: Red-Marked A Horus Heresy audio drama THE STORY Though the Word Bearers’ attack on Calth and the subsequent Shadow Crusade into Ultramar are but a memory, the borders of Imperium Secundus are far from secure. Sergeant Aeonid Thiel, stranded on the garrison world of Oran on his way back to Macragge, frustrates his superiors once again by pointing out the holes in their defence – traitor warband activity is increasing, and a series of key listening posts have fallen silent. Leading a handful of rogue veterans and wearing the red mark of censure like a badge of honour, can Thiel uncover the truth behind the mysterious ‘Nightfane’? Written by Nick Kyme Running time 75 minutes. Performed by Gareth Armstrong, John Banks, Steve Conlin, Jonathan Keeble, Toby Longworth, Saul Reichlin & Luis Soto. Grey Talon A Horus Heresy audio drama THE STORY After the horrors of Isstvan, the XVIth Legion destroyer-class Grey Talon now flies under a loyalist crew on a campaign of retribution and vengeance, using her original colours to strike covertly at isolated traitor forces. Commanded by Bion Henricos of the Iron Hands, the ship is also home to many disgraced White Scars who have taken death-oaths to seek atonement – among them the peerless warrior Hibou Khan. But tensions run higher with each new engagement and, without a wider strategy to guide them, the crew of the Grey Talon will surely come to a grim and sudden end. Written by Chris Wraight Running time 60 minutes. Performed by John Banks, Ian Brooker, Steve Conlin, Toby Longworth & Luis Soto.

Читай раздел Детей Императора в первой книге из НН. Я тебе даже пруф скинул. К тому моменту когда ДИ разрастались с двух сотен до нескольких сотен, то уже Ультра заимела 100 тысяч десантников, причем 13-ый достиг первый этого порога. А ничего, что нашли Фулгрима, и теперь на основе его генного кода можно было без зазрения в безграничном количестве клепать генное семя. У ДИ была проблема, что у них генного семени не было. Теперь оно появилось. Рекруты тоже есть. Так как в то время набор с Терры и тем более с Кемоша никто не отменял. И надо, я вижу, пруф расширить. И теперь ты понимаешь, что ультра резко подняла 100К? Максимум за пару лет. Потому что когда она это сделала, то ДИ всего было всего еще несколько сотен, процесс увеличения легиона только-только пошел, да и Фулгрим был отдан на попечение Хоруса. Этот момент не мог произойти, как ты сказал, через 18 лет. Ну даже допустим, что имплантация+обучение займет лет 5-7. То даже в таком случае, это всяко не 18 лет. То бишь к началу сороковых годов у ультры уже было 100 тысяч. Ну как бы всегда. Он всегда считался одним из лучших, опытнейших и многоуважаемых примархов среди всех. Причем не редко он вставал во главе операций, где участвовало несколько легионов. Тут лишь порекомендую прочесть биографию Ферруса во второй книге. Там обо всем этот говорится. И почему ему поручили командовать операцией на Истваане, быть во главе карающей силы из семи легионов. За какие такие заслуги.

Ну все-равно. Даже с таким условием, что в каждом мире Ультрамара уровень жизни мог протекать иначе, и набор проходить по-разному, количество в 5 сотен - отличное подспорье в расширении легиона. Тут набрали 50, там соточку, там тысячу, тут двести и тд. Вот и набралось с ходу. тысяч 70. Тем более не забываем, что Ультрамар - военизированный конгломерат. Где велись довольно долгое время войны. Юноши с малоледства, как принято, обучались владению оружием и рукопашному бою. Особенно в "дворянских" семьях. Вспомнить того же Корвона или, конечно, не совсем уместную вещь скажу, Сикария. Последний - персонаж не из 30К, но все-равно, по его биографии видно, какое отношение у дворянских семей к военному ремеслу, и как его дворяне своим детям.

А ничего, что по меркам Ферруса и Хоруса - Русс тупорез. И может по этой причине его не указали? А теперь читай это: То бишь, когда нашли Робаута (а нашли его чуть позднее Фулгрима, буквально через год-два), то Ультрадесант благодаря приобретению офигенной базы рекрутов - Ультрамара, резко поднял в численности с 30К до 100К. Буквально за короткий срок, за пару лет. И это, кстати, довольно нормальная практика, часто описывалось, что когда легионы приобретают "родные миры", то резко увеличиваются в численности, сразу набирают фигову тучу рекрутов. Вот к примеру, Вулкан, как присоединился в Саламандрам, привел с собой с Ноктюрна 3 тысячи инициатов. И то, это только с 1 планеты, с небольшим количеством населения. А ультра ведь приобрела не один какой-нибудь ссаный мир, да даже не одну систему, а долбаных 5 сотен рекрутских миров с ходу.

В смысле? Русс был найден вторым в M30 829. К моменту [ну уж нет]ождения одиннадцатого примарха он был давно у руля своего легиона. Лет эдак 120 с копейками. Не меньше. И да, чуть не забыл, те заявления, якобы часть рекрутов и генного семени от потеряшек откатилась к Ультре, и потому 13-ый такой большой - нынче смотрятся феереичным бредом. К моменту [ну уж нет]ождения Фулгрима (832-ой год ориентировочно) и Гиллимана (834-ый год) (+ начавшийся набор с Ультрамара) у Ультры уже тогда численность перевалила за 100К, когда у ДИ всего было несколько сотен. А как я выше писал, выпил легионов произошел в промежутке M30 952 и 964.М30. То бишь спустя более 100 лет. К Ереси вполне возможно с 5 сотен миров было набрать 250К без всякого вливания из других легионов. Тут скорее наоборот надо возмущаться, почему Ультра со столь огромной рекрутской базой и с относительно низкими потерями во время ВКП сумела набрать за 170 лет всего 250К десантников.

Вроде как не весна еще :) Чтож. Скажу пока то, что сам наиследовал пока - что пока можно более-менее заявить, если судить по последнему бэку, точнее по намекам какие есть в цикле Ереси. - Выпил потерянных легионов мог произойти в одно время. В выпиле могли участвовать не только Космические Волки, но те точно принимали главное участие в мероприятии. После того судьбоносного дня все остальные примархи дали какую-то клятву. - Если учесть ныне каноничный таймлан [ну уж нет]ождения примархов, то выпил легионов произошел в диапазоне между M30 952 (не включительно) - год ориентировочного [ну уж нет]ождения Коракса (так как один из потеряшек был найден позднее), и 964.М30 - даты уничтожения Монархии. Так как к этому моменту, по "Первому еретику", Второй и Одиннадцатый легион уже "отсутствуют". То бишь один примарх был в лоне Империума всего лет 12 максимум. - Как выше заметила Моник, то причиной одного легиона мог оказаться некачественный набор рекрутов. Может даже вылилось это дело в вырождение генного семени. Тем более тонкий намек на мутации у какого-то "исчезнувшего" легиона был в книге "Где ангел не решится сделать шаг". - Два легиона выпилили за дело. Это был действительно позор. Хотя, там произошло что-то действительно жестокое, даже по всем меркам. Последствия, кстати, прослеживаются уже в знакомым нам событиям из цикла Ереси. Тот же инцидент на Монархии, где Император пытался наставить на путь истинный Лоргара. Выпил легионов вполне мог послужить причиной или одной из причин этого события. Также предательство Уризена. Как-то в книге фигово показана мотивация Лоргара. Да, он слабохарактерный, но чтобы из-за Монархии на столько изменить мнение об Батьке и предать все клятвы и идеалы - как-то не слишком логично смотрится. Слабая мотивация довольно. А вот классическая драма "Батя - тиран, сыновей своих не ценит, они для него всего лишь разменные орудия, два брата испытали уже его ярость и деспотичный лицемерный нрав и поплатились шкурой, а теперь Я, мой легион и мое наследие, посвященное Ему, страдают..." уже будет уместна в данных рамках. + Ночь Волка произошедшая по временном промежутке там же, где и уничтожение Монархии. Ориентировочно в 965.М30 либо в 969.М30. Мотивация Русса в свете "недавнего" выпила двух легионов становится вполне себе логичной и уместной. К уничтожении Монархии 964 М30 уже легионы казнены. Даты эти не подходят, разве что с натяжкой первая, если взять в расчет, что по таймингу Первый Еретик описывает 2 года - с гибели Монархии, до занесения Кадии на Карта Империалис - 966 М30. Хотя все-равно вряд ли. Да и тем более одна из них может быть Ночью Волка.

Ну я переводил Armouries\ARMOURY, как оружейная. Дима Вэ в кодексе бладов аналогично переводил. Так что у тебя тоже можно перевести, как оружейная\арсенал. Смысл от этого не изменится, зато для восприятия легче будет.

Виталий Тихон заимел дочь в довольно почтенном возрасте. Ему было много сотен лет. Так что даже взрослым магосам дети не чужды.