Boooomm

Таймлан Ереси значительно забили событиями. Любопытненько.

Тогда возникает два вопроса. 1) Почему в 40К они действовали независимо, как отдельная сила, аля какие-нибудь скитарии, которые свергли безумного архимагоса? 2) Почему делают разделение скитариев и секутариев (причем в кодексе скитариев нет ни слова про секутариев, даже в схемах)? Различие только в обязанностях, грубо говоря, в названии, или же есть какие-то весомые различия? Конечно, по-уму надо ждать бэк и миньки, чтобы ответить на вопросы, но может у кого-то есть идеи или подскажет еще какие-нибудь источники, какие я не указал (мало ли есть)?

Сегодня форджа анонсировала новые миньки секутариев механикум. И в связи с этим решил открыть темку. Так как не понятно кто это такие. В бэке засветились в качестве упоминания всего 2 раза! Ну или по-крайней мере я нашел всего 2 источника. Может у вас будут какие-то соображения по поводу секутариев? Или источники еще знаете какие-то? "Секутарии Механикум" Что можно по поводу секутариев сказать? Они определенно не скитарии, а какой-то отдельный вид\род войск Механикум. И они есть в 40К. Ниже два источника: "Источник №1. Темная Ересь" "Источник №2. Ересь Хоруса - том 3 - Истребление. " Из раздела легио Фуреанса: Из раздела битвы за Парамар, список вооруженных сил: Может быть они какие-то "стражи титанов", вспомогательные силы?

Ты упорот чтоле? Самую финальную карту 40К я специально выше привел. Хоть там и не видно Соты, но если на данной карте представлен только ряд миров в качестве примера планет Ультрамара (исходя из моей теории), то Соты на ней может и не быть, не отображаться. Ведь даже на карте времен ереси все 500 миров не отображены. Но постепенно бэк Ультрамара обрастает новыми мирами. Выше я это доказал. Ты упорот чтоле? (х2) Фарос как бы и есть Сота, а точнее гора на Соте.

Вторая карта, это даже не пре--еси, это Ультрамар времен Ереси. И ты прав. Сота [ну уж нет]одится недалеко от Эспандора. К слову, я не поленился и вытащил обновленную карту Ультрамара 40К. Мало ли, а то еще поди обвинят меня какие-нибудь неадекваты, что я лгу.

Facepalm. Если бы ты читать умел, то увидел, что Сота [ну уж нет]одится чуть севернее Эспандора. И не так уж и далеко на карте. А вообще, если бы ты не строил из себя местного циркового клоуна и не кукарекал почем зря, а книжки читал, то знал бы, что ВНЕЗАПНО в бэке Ультрамара в 40К появился новый мир. Причем которого не было на картах 6 и 7 редакциях. Санктория! Планета, которая опровергает вашу теорию и подтверждает мою, что на картах 40К представлена только часть миров Ультрамара, что они в качестве примера, не более. Даже карту подредактировали чутка. Саплимент Blood Oath. Ну куда же тебе, легче сидеть строить не пойми что, обзывать всех несогласных поехавшими, но при этом в упор не замечать, что сам поехавший. Неадекватный стиль письма, способ изъясняться, как у аутиста, подзаборный слэнг и тд. Это клиника. Очевидно.

Я не намерен дальше продолжать спор, так как это софистика уже какая-то. От того, что мы проговорим свою позицию 550 раз, бэком наши слова не станут. Но есть люди, чьи слова могут стать бэком. Я считаю (и вообще намерен) что надо написать какому-нибудь представителю ГВ\БЛ, чтобы прояснить данную ситуацию. Только вопрос какому? Кто более "надежен"? Но хотелось бы прояснить 2 момента. 1) Гонорум никогда не был частью Ультрамара. н-и-к-о-г-д-а! Мало того, что сам Гонорум [ну уж нет]одится чуть ли в пол галактики от Макрагга (на карты смотрите, ей богу), так и по бэку, Гонорум всего-лишь мир, являющийся самой северной точкой похода Робаута во время ВКП, перевалочной базой Ультры. Йорик, ты ведь даже сам переводил: 2) Вы что в шары долбитесь? без наездов, яж не какое-нибудь мудло на подобии всяких Ан... это просто образное выражение На карте все написано большими жирными буквами: Ультрамар - пять сотен миров и граничащие царства. Дата 007.М31 (дата войны на Калте). Тут показан Ультрамар времен Ереси. А эта так называемая обводка - границы. Неужто карты не видали, и как границы отображаются? Забыл еще один пруф про Гонорум, из ИА 9.

Еще раз. Я объясню свою позицию. И дальше спорить не желаю. Мне это уже надоело и спать хочу. Я железно доказать не могу, и вы никак опровергнуть не можете. Я утверждаю, что Ультрамар - это конгломерат. 500 миров [ну уж нет]одящихся в определенном радиусе от Макрагга. ЗОНА (что и написано в бэке), ограниченная границами. Границы есть. Они указаны. На карте 30К и на глобальной карте 40К. Плотное скопление планет. На картах представлена только часть планет, в качестве примера. Так как даже на карте 30К планет указано явно не 500. Тоже только малая часть. Карты одинаковы. Имеют тот же масштаб. Разница лишь, то что на карте 30К есть границы, на карте 40К нет границ, но на глобальной карте 40К опять же есть границы. В бэке разница лишь только, в том что в 30К четко указано, что это конгломерат, да-да, и то, что 500 миров. В бэке 40К указано, что Ультрамар - это владения простирающиеся НЕ МЕНЕЕ на восьми солнечных системах. И это по кодексу семерки. Значит, солнечных систем может быть больше.

А почему они быть, если карты скачут из кодекса в кодекс в 40К. Форджовая карта вышла позднее, в ней и ввели. Не кукарекай. Не менее 8 систем. Не менее. Читать научись. Но также и нет слов, что они разбросаны среди миров не-ультрамара. Ваши слова ничто не подтверждает. Ничто. Лишь ваши хотелки. И цепляние за старый бэк, где его нельзя было трактовать никак иначе. Я же взываю все же смотреть на карты. И уже ориентироваться на новый бэк. На глобальной карте 40К четко определены границы. И вообще подумайте логично, зачем было оставлять 11 миров разбросанных вдали друг от друга, если есть планеты ближе? Зачем вообще нужно было отдавать миры, если это наследие оплаченное кровью? я уже ответил на этот вопрос. Ты реально слепой чтоль?

Нет, ты не прав. В кодексе написано То бишь, Ультрамар - это зона вокруг Макрагга, которая имеет границы. Границы указаны на карте 30К и на глобальной карте 40К. Ультрадесант полностью владеет по меньшей мере восемью солнечными системами. Это конгломерат, а не разбрызганные на карте планеты, которые [ну уж нет]одятся друг от друга на почтительном расстоянии, между которыми [ну уж нет]одятся миры не-ультрамара, но которые раньше входили в Ультрамар. Короче. Я утверждаю, что указанные на карте 40К - те миры, это лишь примеры из общего числа. Так как в бэке 40К НЕ УКАЗАНО точное количество миров. Буду говорить прямо. На моей стороне карты, на вашей - хотелки. Вы не можете опровергнуть мои слова, так как ваши утверждения не подтверждаются бэком. Нет конкретики. Мои слова подтверждаются картами и здравым смыслом (не в смысле, что у вас здравого смысла нет).

Вы хоть понимаете что несете? Ультрамар это скопление. Все планеты [ну уж нет]одятся по-соседству. Если по вашему, то получается, что миры Ультрамара распылены между мирами не-ультрамара. И теперь они не скопление, не конгломерат, а разбросанные по сектору планеты. ЭТО НЕ ВЕРНО. Так как Ультрамар имеет четкие границы, как и на карте 30К, так и на глобальной карте 40К. Дак ты себе сам перечишь! У Ультры названы какие-то ордены-наследники. Допустим известно 40 штук. Они примеры. Наследников куда больше, чем указано в бэке. Так как их примерно 600. Нам это известно. Но известны лишь 40 из них. Тут тоже самое. Нам известно, что в Ультрамаре 500 миров. Нам известны лишь часть из них. Вот и все.

Давайте по-порядку. Карты одинаковы. Что и 30К, что и 40К. Разницы в масштабах нет. В территории, которая ограничена границами на карте 30К - [ну уж нет]одится 500 миров. Даже в названии самой карты это написано. Значит, и на карте 40К в этой же территории [ну уж нет]одится 500 миров. Они не могли исчезнуть или переместиться за пределами Ультрамара. Дальше, в кодексе написано, что в Ультрамаре КАК МИНИМУМ 8 солнечных систем. Но в нем не указано количество планет. Дальше, родным мирам наследников не обязательно выходить из состава Ультрамара. Вообще не обязательно. Так что да, в 40К Сота может оставаться миром Ультрамара. Просто не указывается в бэке. Почему? потому что тут четко прослеживается конфликт старого бэка и нового. Бэк Ультрамара 40К не менялся со времен 4 редакции, а то и раньше. Все факты 40К, которые мы имеем - они оттуда. Они очень старые. В Ереси же бэк изменили (с подачки Абнетта, это же он первый написал про 500 миров). Вся проблема в том, что бэк Ультрамара не обновляли, причем давно. + не дается в бэке 40К никакой конкретики. Да блин, приведи пруф, что он разбазарил Ультрамар. Дайте цитату! А то, что указано всего 11 планет на карте - это лишь примеры. На карте 30К тоже не все 500 миров указаны. И что, будем считать, что их там тоже нет?

Ты слепой чтоль? Или как? НА КАРТЕ УКАЗАНА ДАТА! Ты вообще откуда взял, что она показывает момент Ультрамара, когда Жиля встретил Императора? Какие тебе тараканы наплели? Разуй глаза, позорище! Так что это видимо у тебя проблемы с 21 хромосомой, раз читать не умеешь.

Карта имеет дату 007.М31! Она времен Ереси. Не надо вестись на доводах Анфа. Про Патриархов я забыл, признаю. Но больше Орденов на данный момент нет, которые бы "проживали" в Ультрамаре. Все остальные "проживают" далековато. + родные миры наследников могут оставаться частью Ультрамара, и по факту, и на бумагах. Не сказано, если и сказано, то где? А хотелось бы в таком случае вообще увидеть пруф.

Лоооооооол! На дату смотри. Карта времен Ереси. От же неуч. Смотрит в экран, а видит фигу.

Сейчас смотрю на карту Ультрамара Ереси, и она практически такая же, что и в кодексе Астартес, только границы четко проведены. В этом пределе, на этой территории располагаются 500 миров. Что и требовалось доказать. И если даже Ультра раздала, то только наследникам, причем таким, которые не указаны в кодексе (5, 6, 7 редакциях).

То, совершенно другая ситуация. Не надо сравнивать попу с пальцем. Легион - это легион, сила, которая способна уничтожать все на свете. Ультрамар же - звездное царство. Скопление планет, наследие. Да и Робаут стал после Ереси фактически правителем Империума, верховным главнокомандующим. Ему было виднее. Их отпускали на вольные хлеба. Видишь ли, Робаут построил идилию, рай, идеальный механизм, государство, утопию. Все миры связаны были очень крепко, особенно экономически + они не облагались десятиной. Если бы Робаут распустил бы Ультрамар, то тем самым он сломал бы механизм. Все миры отпущенные на вольные хлеба могли бы скатиться до неприличного экономического уровня. Зависимость от сырья и продуктов с других миров могла бы привести к гибели, анархии. Тут достаточно привести СССР, как аналогию. После развала СССР, некоторые страны так и не оправились, и до сих пор пребывают между "пипец" и "тотальный пи****". То, что раньше получали за дорма, теперь платят за это денежку. Да и еще облагаются налогом. Естественно. Если Калт был практически полностью уничтожен. Все было погублено. Так почему бы остальные планеты не отсроить? Тем более никакой другой мир не пребывал в такой заднице как Калт. Калт подняли, жизнь наладили, так и с другими мирами могли поступить аналогично. + не забываем, что Робаут после Ереси, стал фактически правителем Империума. Денег, он наверняка не жалел! :)

Так и банда Хонсю была не маленькая. К слову, банду все-таки остановили. Полки ИГ зарешали :) А Ультрамар тут коим боком? Речь шла о легио[ну уж нет]. Для Робаута - Ультрамар - наследие Конора, отца которого уважал, и который положил начало "царству за пределами моря звезд". Для Ультрадесанта - Ультрамар - наследие Гиллимана, так как он его построил, вложил кучу сил, времени, крови. Особенно крови. А так же - Ультрамар - это государство внутри Империума, заверенное лично Императором. Никто бы не стал разбазаривать Ультрамар. Ни Ультрадесантаники, ни Робаут при жизни. Так как это было бы проявлением неуважения ко всему. И тем более, это было бы актом неуважения к самому Ультрадесанту, так как они проливали кровь, тратили свои жизни, защищая миры Ультрамара. Если бы царство разбазарили, то получается, все жизни, все силы, вложения, вся кровь пролитая Ультрой и гражданами Ультрамара - была бы напрасной.

На большой карте видно, что Ультрамар большой. Там очерчены границы. Он с сектор. Что даже в бэке написано. Если нет, если он всего лишь горстка планет на 8 солнечных системах, которые нам показывает "карта Ультрамара", то в таком случае, Око Ужаса имеет от силы 20 солнечных систем, и тоже горстку планет. А это уже полная чушь и ересь. Так как если судить по карте, Око максимум в раза 3 больше Ультрамара. 1) Миры можно заново отстроить и перезаселить. Требуются лишь средства, люди и время. 2) Ультрамар - наследие Робаута. Причем, наверно, более важное, чем даже кодекс Астартес. Плюсом, сам Император заверил суверенитет Ультрамара. Слово Его закон. А для Ультрадесанта слово Гиллимана на вес такое же, как и слово Императора. :) 3) Если бы вы прочли бэк Ультрамара, то знали бы, данное царство очень богато. И может с легкостью содержать сотни полков ИГ. Да и Ультрамар сам офигенно защищен. + [ну уж нет]одится 2 Ордена. Ультрадесант и Косы на окраине. Их вполне достаточно, чтобы охранять сектор. А если, что-то назревает серьезное, то Наследники помогут.

блаблаблабла Пруф так и не привел. Зато я тебе скину карту карту Империума, чтобы ты пронаблюдал, где [ну уж нет]одятся родные миры наследников Ультрадесанта, и как далеко они от Ультрамара. Самый близкий наследник - Орден Генезиса. Да и то, [ну уж нет]одится на почтительном расстоянии. И да, в кодексах не указано количество миров. И тем более не указано, что Ультрадесантники разбазарили Ультрамар. Сказано лишь только, что Ультра владеет как минимум восемью солнечными системами. И то что Ультрамар - грубо говоря, сектор. + На карте указаны некоторые планеты, и где они [ну уж нет]одятся. Нет не единой строчки, которые перечили бы моим словам, и что в Ультрамаре больше не пять сотен миров.

Пруфец гони, где подтверждается, что миров больше нет и Ультрадесантники разбазарили Ультрамар. Если память не отменяет, то на эту тему с год назад шел спор. Он ни к чему не пришел. Никто не привел железных доказательств. И да, карту открой. Ни одного чаптера-наследника, кроме Кос Императора нет в Ультрамаре. Все остальные известные наследники имеют миры далеко от Ультрамара. Я даже карту приводил в споре для подтверждения данного факта, как сейчас помню.

Да нет конечно. С чего ты решил? Про это нет ни единой строчки. То, что описаны несколько планет, не значит, что других планет в Ультрамаре нет. Да и кто захочет разбазаривать наследие Гиллимана? Ультрадесантники ради книжки Робаута убить готовы, другие чаптеры на нож насадить, а тут целое наследие, царство, которое создал Гиллиман. Фиг бы они миры Ультрамара отдали...

Я имел в целом концепцию довика. И книги и игры. А они различаются только в мелочах и в некоторых сюжетных моментах. Суть и итоги различаются не сильно. И да, Довик бэк (в разумном понимании), его подтверждают не только книги, но и дезвотч. Короче, свою ваху и вопли "дов не бэк" можешь оставить себе. Войну на Кронусе, Тартарусе и тд никто не отменял. Точняк :)

Ну и не такой уж я и знаток дова. Просто все кампании проходил. Да и почти все книги прочел по тематике. Не великое это достижение. Хотя осилил Гото... Это да, подвиг... :) Раньше было что известно? Что Кронус [ну уж нет]одился на краю сегментума Ультима, но не говорилось, где именно. Теперь же приписали, что он один из миров Ультрамара. Что это дает? Ну... ниже мой анализ. Начнем с логичных моментов: 1) Понятно, откуда взялись некроны. Теперь их появление более логично. Потому что по краям Ультрамара, образно, словно кольцом, окружают династии некронов. В Ультрамаре [ну уж нет]одится Фарорский маяк, к созданию которого явно приложили руку некроны. Да и наверняка, там [ну уж нет]одилась гробница, так как детали операции Гиллимана неизвестны, да и почему он наложил "эмбарго" на Соту тоже. Логично предположить, что Робаут наткнулся на некронов. И поэтому там стоит гарнизон. Мало ли. Ради подстраховки. Порталы некронов - штука серьезная. Дальше, в Ультрамаре (или на краю, по карте не ясно) [ну уж нет]одится Дамнос. О нем рассказывать нет смысла. Все и так в курсе Дамноса. Так что наличие гробницы на Кронусе более чем обосновано. 2) Логично смотрится вторжение тау. Так как Ультрамар [ну уж нет]одится относительно недалеко от границ империи Тау. Да и эпоха третьей экспасии. В это время как-раз шли терки в Дамокловом проливе - Префекция, Аргеллан и тд. Хоть основная волна экспансии ушла туда, но не вся. Так что тоже теперь вторжение таусят в свете последних бэковых событий смотрится очень гармонично. 3) Понятно откуда взялись орки. Ведь империя Харадона не шибко далеко. 4) Более логично теперь смотрится первый аддон к первому довику, война на Лорне 5. Теперь ясно, что делали в нем Ультрадесантники. Так как действия опять же могли происходить в Ультрамаре, или в соседнем секторе. 5) Ну и теперь стало ясно, когда успел побывать Элифас на Кронусе. Он побывал во время Теневого крестового похода. Отличный, логичный сюжетный ход, скажу я вам. А теперь нелогичные моменты. 1) Если в ходе кампании за другие фракции ты побеждаешь, говорят такую вещь, мол Кронус станет базой для будущего вторжения от которого сектор падет. Сектор, это значит Ультрамар. Ультрамар падет? ой вей! 2) Что забыли там Вороны? Хотя, это можно объяснить, мол прилетели из соседнего сектора спасти планету. Якобы КВ и Ультра проживают "по соседству", в соседних секторах. Да и Ультрадесант был занят в это время. Но цель Воронов была иная на Кронусе. Мотивы были другие. И этот момент вытекает в третий момент... (см. ниже) Да и не слишком ли Кровавые Вороны вели себя борзо "в гостях"? Права свои "качали", лояльных ИГ и правительство выпиливали. Ультра должна была ответочку, по-уму, сделать. Ибо действия Воронов на Кронусе - перебор. Не их владения, а владения Ультрадесанта. Хотя была инквизиторская проверка. Могла она быть с подачи Ультрадесанта. Тем более в Ультрамаре [ну уж нет]одится крупная база инквизиции. Но все-равно, даже так, смотрится данный факт слабо. Ибо это явно оскорбление Ультре. Тут должны быть разборки десанта, а не привлечение третьего лица, причем не какого-нибудь, а инквизиции. 3) Какие такие секреты сокрыты на Кронусе, которые раскрывают тайны Кровавых Воронов? Что они забыли в Ультрамаре? Они что, произошли от Несунов или от Ультрадесанта? Что за ***?

На самом деле события ДоВа 2 происходят уже в начале М42. Так как Ангелос воевал на Тартарусе в 999.М41. "Дарк Крусэйд" шел уже во время Темных Крестовых походов, что естественно после 13 ЧКП, так как война на на Кронусе стала следующим заданием Тула, он уже успел отличиться на Кадии во время 13 ЧКП, вернуться из ЧКП, Кирас его отозвал, а также восполнить потери. Ход кампании 13 ЧКП пока валиден, Абба "проиграл". Хотя на деле паритет. То бишь "дарк крусэйд" произошел в начале М42, а точнее, в районе 006.М42, когда происходила война на Медузе 5. После 13 ЧКП наступила эпоха Темных Крестовых походов. Медуза, Корнус, Куарава (чуть позднее Кронуса) и тд. Дальше, спустя какое-то время шли события ДоВа 2, через год по таймлану - ДоВ 2 кеос ризинг, а еще через 10 лет - ДоВ 2 Воздаяние. Так что Ангелос стал магистром уже в конце второго десятелетия М42 как минимум. А то уже и в начале третьего. Конечно, это шаг за "границу" таймлана, но +-20 лет - это не серьезно. Да и ГВ давно срать на таймлан, последние кодексы это явно показывают. Они больше не ставят даты. Им на них абсолютно пофиг. А вообще в свете последнего рассказа стоит поднять вопрос, какого черта Кронус стал частью Ультрамара? Теперь в свете этого факта некоторые моменты смотрятся очень странно, а другие моменты, наоборот, более логично.