Boooomm

Дак я о том же. Я это и сказал. Не сказано какое было вооружение у ГВ. И что вообще не факт, что громовые воины были узниками тюрьмы. Они были лишь среди мятежников. Но их могло просто туда занести откуда-то из другого места по неизвестным причинам. Перед мятежом или после мятежа.

Ага. Тюрьму охраняли дробовиками, в которой заключенными были громовые воины. Не, сбежать было не реально. :) А если серьзно. Чувак, что ты несешешь? Да ГВ дробь из дробовиков - что летний дождик по утру. Какой придурок будет охранять сверхлюдей дробовиками? Вспомни "Отверженных Мертвецов" и как там жалкую горстку Астартес охраняли. Или рассказ "Заключенный". Вспомни как там одного Эреба охраняли на богом забытой тюрьме. Потребовалось постоянное "наблюдение" из более сотни охранников с дробовиками. И это лишь 1 десантник. На Цербере же [ну уж нет]одилась группа Громовых Воинов (количество не известно). Так охраны не напасешься. и да. К слову. На тюрьме могли [ну уж нет]одиться склады с вооружением. Где могло в принципе лежать "трофейное" вооружение самих же Громовых Воинов. + по бэку не сказано что ГРОМОВЫЕ ВОИНЫ БЫЛИ ЗАКЛЮЧЕННЫМИ. Сказано, что когда прибыли терранские войска, то обнаружили среди мятежников группа Громовых Воинов. В принципе они могли прилететь уже после мятежа, или прилететь перед мятежом и поднять самолично бунт. Ведь не расписано и не сказано вообще как он протекал, и какие мотивы были у бунтовщиков, что их сподвигло, и главное кто. Нам дается факт, что на Цербере вспыхнул бунт. И все. Могло произойти все, что угодно.

Естественно. Чтоб лишний раз хэдшот не поставили :) Ну тут тебе в помощь, на вскидку, приключения Медузона и ко, Ключи Хель, Веритас Феррум, ребятки из Ангела Экстерминатуса и Криптуса, ну и конечно же похождения Аутека Морра и его Красных Когтей, которые из самого знаменательного - раз[злодей]ачили Бодт - главную базу рекрутов Пожирателей Миров.

Эм... Ты не прав. Я выше пруф привел. 1) заклепки не только у МК6 2) заклепки выполняют защитную функцию. Вердикт: читать научись.

Чтож, я бы сказал, что тебе стоит бэкца навернуть, чтоб глупые вопросы не задавать, но сегодня я "добрый" :) и поэтому объясню. Эти тобою названные "волдыри" - заклепки. Для чего они нужны? Для улучшения прочности наплечников.

И тут я уже захотел перестать читать, ибо фэйспелм. Avel, ты явно перегнул. В книге сказано, что порой на мертвого 1 ГВ приходилось в 3-4 раза больше мертвых Псов Войны. Но! Ты не учитываешь, что ГВ были в обороне, оборона шла в узких коридорах + имели 3 миллиона людей в виде мяса, которые хоть и могли удариться в панику, когда Псы добирались до их барикад. Но все-равно, 3 миллиона смертных, [ну уж нет]одящихся в обороне и готовых сражаться с империумом, зарубить - это тебе не в лужу газы пустить. Тем более Псов на тот момент было еще не много. В те времена, а это самое начало ВКП - легионы были не шибко большие, это тебе не начало Ереси Хоруса, где чуть ли не все легионы от 100К, а половина так вообще от 150К. + Надо опять же учитывать специфику легиона Псов Войны. Мало того, что нападающая сторона будет нести дополнительные потери, так и особенность Псов к кстремлению свестись к рукопашной накладывает еще больше потери. Громовые воины с "человеческим мясом" могли просто обстреливать коридоры по наступающим десантникам, так, что еще на подходе с легкостью убив "парочку" Астартес. И да, на счет начала ВКП - в те времена Громовые Воины были уже матерыми ветеранами, прошедшие десятелетия войн Объединения и начало Крестового Похода. У них уже были "убер-пацаны", нарезатели. Легионеры же были скажем так - нубами. Только-только вылезли из скаутских пеленок. Только Темные Ангелы на тот момент имели более-менее какой-то опыт, но это другой разговор. У Псов кампания на Цербере была одной из первых в ВКП. Короче, десантники начала ВКП - вообще не ровня десантникам конца ВКП, где было овер дофига ветеранов, нарезателей и просто пафосных ребят-превозмогателей. Короче, это я к чему - выстави против Громовых Воинов Астартес конца ВКП и\или до кучи другой, более толковый легион, то потери 100% были бы меньше. Да, возможно, Громовые Воины были оснащены хуже. Черт его знает, но про оснащение ГВ было не написано. Так что, там Громовые Воины могли и быть нормально вооруженными. Всякими хеви-стабберами, автопушками. Могли разорить склады, где могло лежать вооружение охраны, местных сил ополчения, правопорядка, а также и их собственное. Что???? Какая к черту поддержка техники и с воздуха? Ты вообще о чем? Махач шел в тюремных лабирантах, выдолбленных в астероиде. Особо техникой не повоюешь в узких коридорах. Врешь. Ничего такого не было. Никаких груд и прочего. Просто в отчетах писали, что бывало [ну уж нет]одили труп Громового Воина, возле которого лежало 3-4 трупа Псов Войны. Опять же. Это не коэффициент. Не сказано, что возле КАЖДОГО ГВ лежало столько трупов, сказано что "не раз натыкался", то бишь только возле некоторых. Это не доказательство того, что все громовые воины были круче Астартес. Вообще нет. Эти ребята, которые нарезали нескольких Псов Войны, могли быть просто какими-нибудь нарезателями и матерыми ветеранами, оттого и убивали по 3-4 Астартес в соло. Некоторые десантники-нарезатели порой в одиночку убивали и большее количество других Астартес.

Абсолютное гонево. Ни в одном источнике не написано сравнение кустодес и громовых воинов. Ни в одном. И чо? Астартес также имеют высокое сопротивление к психосилам. Нужен недюжий псайкер, или опупенное колдунство чтобы завладеть десантником. Или хотя бы взять контроль над телом Астартес. Тут можно привести в пример историю из датаслэйта Азраила, где люди от колдунства демона моментально с крыши съехали, десантники же имели некий иммунитет. Не 100%, конечно. Но вполне впечатляющий.

Почему у Талоса на линзах отражения на разных сторо[ну уж нет]? Черт, я надеюсь, это не зрачки? :-

Слушайте, я только допер. Последняя книга называется Beheading. Дата приведенная выше мною про последствия также называется. Неужто последняя книга будет посвящена последствиям Вааагха! Зверя? Может, еще распишут вкратце этот самый столетний период анархии. Что хоть происходило такого гарного в ту эпоху.

Выкрутасы Вангорича - фигня...? Ага. Щас. Убив Лордов Терры, Вангорич развязал столетний период анархии в Империуме. Сто лет анархии! И это "небольшая трагедия для Империума"? Ой вей! 546-646.M32 THE BEHEADING The High Lords of Terra are slain to a man when the Grand Master of the Officio Assassinorum, Drakan Vangorich, mounts a bloody coup decades in the making. Thus begins a hundred-year period of anarchy in which the Imperium is all but torn apart. It is only at great loss that a Space Marine retribution force delivers the Emperor’s justice to Vangorich and his acolytes. In the aftermath, over fifty Space Marine leaders arrive upon Terra, accompanied by a crusade-strength ‘honour guard.’ After a long council with the great and the good behind closed doors, twelve new High Lords are placed in office, and stability thus returns to the Imperium.

Ха! Событие в настолке про Караул разворачиваются в 681.М41, за 6 десятков лет первой войны с Бегемотом. Кассий еще в те времена ветеран-капеллан. Еще, вроде как, не старший капеллан. Логично предположить, что он поднялся в должности после Коринфскго КП, когда предшественник великий Фаэлан, скорее всего, помер. Ведь Кассий уже к войне с Тиранидами был старшим капелланом? Кто помнит катехизисы ненависти, там про это писалось?

Windows 10 не запускает, жалуется на безопасность.

Оу! Спасибо. Только одна поправка. Телион в почетной гвардии никогда не служил. Ториас все заявки отклонял, говорил, мол за то время, пока служит в хонор гвардии, он сможет выучить еще одно поколение скаутов.

Нет. Теперь Сикарий слишком "стар" для Теллиона. Если в начале семисотых Сикарий уже бы капитаном, а до этого отслужил у Инвикта, Идея и в восьмой роте. По бэку - капитан десятой - самый опытный, старый командир, который есть в Ордене, помимо первого кэпа и магистра Ордена. Капитаны десятой также занимаются тренировками новичков, как и любой другой сержант в роте. Только они обучают не 1 отделение, а всю роту. Значит, Антилох примерно такой же крутой, как и Теллион. А то и может еще круче в каких-то аспектах. Потому что он все-таки должен выделяться в чем-то, иметь явное превосходство в областях руководства и обучения над Ториасом, так как на кой черт он будет нужен, если есть более "успешный" Телион? + когда читал я "Долг Ордену", Макнилл, вроде как, давал понять, что Антилох тоже "старпер", как и Теллион. Кстати, Антилох и "доспех Антилоха" Калгара имеют связь? Или это очередной плод "скудоумия" ГВ? Ну это-то да. Тут согласен :) Только, у Ультры пока что не шибко высокая смертность капитанов. Особых перестоновок со времен Коринфского КП и войны с Бегемотом не было. Пока только Венеций за последние 250 лет умереть успел, да Идей. А вот смертность Магистров - настораживает. 77 магистра за последние 10К лет. Это очень много. Это пока самая крупная цифра (среди известных) количества чаптер мастеров в Ордене. Если не ошибаюсь, то у Астральных Рыцарей (Орден Второго основания) было всего 16 вроде. Да и если натянуть, что Теллиону не 300 лет, а больше, и если он действительно сумел застать 3 магистров при жизни, то по-ходу предшественник Калгара "кончился" очень быстро. Мне кажется, что у Ультры с магистрами повторялась ситуация с Цезарями Римской империей (на закате), когда за очень короткий срок сменилось на посту правителя множество лиц. Да? Я что-то такого не помню, когда читал Индекс. Можно пруф, пожалуйста? А так-то по сути Вороны (и в частности Ангелос) помимо в разделе Кровавых Ворон в дизватче, игр "ДоВик" и приуроченному к нему циклу книг и рассказов + в недавнем Карауле - нигде не светились.

Я тут проанализировал и прикинул, каких бы мог обучать Ториас ныне "активных" капитанов Ультры. Определенно Вентриса. Даже в цикле что-то про это писалось. Да и Уриэль пока самый молодой капитан Ультрадесанта. Агемман явно не подходит. Слишком "стар". Сикарий и Фабиан тоже. Антилох - вряд ли. Капитан 10-й роты же. Нумитор - тоже вряд ли, так как он ровесник Сикария. (судя по рассказу "Собратья") Каито Гален - вряд ли. Гален хоть и младше Сикария, но должность получил 255 лет назад до конца бэка. Если он не стал капитаном в возрасте 50 лет, то и речи о нем идти не может. Скорее всего обучал Иксиона - так как бэк изменили, теперь он "помолодел" из-за проделок Каунтера. Неопределенный бэк у Эпата и Синона. Бэк схемы организации Ультры устарел. Их могут также "омолодить", как и Иксиона. Так что тоже очевидных претендента. Итог: Вентрис, Эпат, Иксион, Синон. Кстати, благодаря Хелбрехту выяснил, что Калгар возвращался на Коринф по-ходу в третий раз. Так как в бэке брата Раммия (который написал Макнилл) писалось, что этот Черный Храмовник на Коринфе убил орочьего дредноута и тем самым спас Марнея Калгара. Только 2 но. Раммий слишком "молод" для Коринфского КП. Да и во время самого КП, вроде как, Черных Храмовников не было (хотя там по-идее и Кос Императора быть не должно, но они там были :D ). Вывод: либо Макнилл насрал на бэк (что так и есть), либо можно натянуть, что на Коринфе опять была война (что тоже вероятно и логично, так как Коринф - центр, столица орочьей империи Харадона, туда можно регулярно наведываться раз в столетие, а то и в пол столетия и устраивать жаркую сечу). И еще один момент. Во время Коринфского КП (698-705М41) Марней успел погулять "на стороне" - 704.M41 – Осада Тульвы. Калгар возглавил атаку на крепость Боли, воздвигнутую космодесантниками Хаоса из легиона Железных Воинов. Либо КП был с перерывами, либо Марней на столько крут, что просто мимо проходя взял крепость ЖВ. Не повезло им, попались под горячую руку Калгара (в фигуральном и буквальном смысле :)). Идиоты, надо было сразу тикать! :D п.с. чутка откорректировал свое предыдущее сообщение.

К слову, забыл рассказать, Ториас Телион по бэку застал трех Магистров Ультры и он обучал 4 нынешних капитанов (давайте подумаем каких :))! Этож сколько лет-то ему? Ведь вроде Кассий самый старший в ордене Ультры, помимо дредноутов. Эт значит и Кассий застал еще парочку магистров... Правда, пишут в бэке Теллиона (по крайней мере в старых редакциях, где и Кассию 400 лет), что ему всего 300 лет ("более 300 лет службы"). Явный косяк. (Калгар как минимум последние 302 года - Магистр. И четко давалось понять, что Марней уже тогда имел власть, влияние и авторитет. А если принять бэк названных ранее дат и бэк перчаток, то Калгар на посту Магистра - множество сотен лет. Так что либо в бэке Теллиона вранье про 3 магистров, либо вранье - возраст. ) Хотя в бэке шестой редакции сноску про "опыт более 3 сотен лет убрали" и заменили на "многолетний опыт". Так что такая размытая трактовка может под собой иметь теперь любой возраст. Конечно, в старом бэке может я не так понял что-то понял, может лишь подразумевается, что Ториас [ну уж нет]одится на должности сержанта скаутов 3 сотни лет. Но это не весь его возраст. И что ему может быть гораздо больше лет. Хз. Кстати, подобная трактовка возможно и с Кассием, что он мол тоже только на должности 400 лет. Кстати переводчица Аня выдвигала такую же теорию в комментариях под своим переводом http://forums.warforge.ru/index.php?showto...%E0%F1%F1%E8%E9 Черт знает, может и нет никакого противоречия в бэке...

Ну Лисандр пропадал где-то на тысчонку лет. Данте ЧМ - более 1100. Воу. Но на деле событие на спэйсхалке происходило куда раньше. Если Данте - магистр где-то с 900-ых годов М40. Либо опять альтернативные вселенные.

Ну по-идее да. Так как напрямую относится к карьере Агеммана и Сикария + наследию Калгара. Если в бэке уделяют этому внимание в биографиях данных персонажей, то почему бы и тут этому тоже не уделить внимание, если оно так надо. Главное, чтобы это все во флудилку не скатилось... <_<

Ок. Я как-раз планировал делать "расширение" по другим чаптерам. Только надо тогда чутка инфы мне собрать, чтобы что-то предпринимать в первом посте. п.с. Чутка название поменял. Ведь обсуждаем не только капитанов, но и магистров, капелланов, библюков и тд. Короче, высших офицеров Орденов Космодесанта.

Нет-нет. Инцидент на спэйс халке произошел где-то в М40. Инцидент, когда при Данте Орден чуть вы выпилился - позднее. Ориентировочно в 900.М40. В конце тысячелетия. Во время Каллиусского восстания. Во время этой войны выжил только каждый десятый космодесантник, а офицеры погибли почти в полном составе. Целый субсектор восстал. Ангелы были вовлечены в множество конфликтов. И когда пришли подкрепления, орден уже понес огромные потери. Но это еще не всё. "Во время сбора остатков флота на орбите Пристани Каллиуса, из варпа вырвалась армада предателей, желающая уничтожить орден. Последующая битва в космосе длилась три дня. На счету Данте и его воинов были семь захваченных и уничтоженных крупных кораблей. Когда Кровавые Ангелы, наконец, одержали победу и оценили потери, оказалось, что в живых осталось меньше двухсот космодесантников в красных цветах ордена. На совете оставшихся сангвинарных жрецов и капелланов последний выживший капитан (Данте, в те времена еще молодой брат-капитан) был избран магистром."

Не совсем так, сказано, что "многие считают Данте старейшим из десантников". Но не сказано точно, что Данте - самый старый десантник. Тем более были Астертес, которые старше Данте. Тот же Саламандра, который 10К лет прожил. :) Да что там! Есть в бэке ветеран-сержант Клотин, хранитель покрова Сангвиния, который в былые времена, как считается, был сержантом отделения скаутов, в котором тусовался Данте, когда вступил в Орден. То бишь Клотин еще больший старпер, чем Данте. Тоже не совсем так. В датаслэйте Данте писалось, что "Согласно имперской истории, он управляет Кровавыми Ангелами уже больше тысячи лет, прослужив ордену еще несколько столетий до этого. " Так что он даже старше заявленных 1100 лет. И в таком случае, Данте может быть старше Калгара в любом случае, даже если принять в расчет бэк третьей редакции перчаток Ультрамара, где пишется, мол Марную 1300 лет. Тем самым так же не перечив ничему. + в стареньеом ВД 228 писалось, что "Данте служит Империуму дольше 1100 лет и едва подает признаки старения". Данный бэк тоже указывает, что он может быть еще старше. + ну и стоит упомянуть кодекс второй редакции "Данте возглавляет орден уже более 1100 лет". То есть он только возглавляет орден 1100 лет будучи уже Магистром (что в принципе и подтверждает датаслэйт приведенный выше), но эта цифра без учета всех тех лет, когда Данте не был магистром. А это сотни лет (что тоже написано в бэке датаслэйта). То бишь Данте вполне мог прожить не то, что 1,1К лет, а даже 1,5К грубо говоря. Короче, Калгар при любом раскладе будет младше Магистра Кровавых Ангелов. Может быть. Я не спорю. Тут смотря с какой стороны посмотреть. Многое, что писалось в кодексе трешки - не опровергалось. От слова совсем. В смысле? Я что-то не понял. К чему Сикарий тут? Сикарию где-то всего 400 лет. И это, к слову, достаточно, чтобы уже стать нормальным магистром :) Тут скорее надо править на 800-1000, так как если судить по олдовым датам приведенным ниже, 640 лет как минимум Калгар только в чине Магистра (если судить по вахавики) или же занимает высокую должность (если судить по лексикануму, где не указано, что Марней руководил силами на Балуре в качестве Магистра, а просто руководил). +- еще сколько-то лет надо рисовать к этой дате, чтобы получить примерный возраст Калгара. Я поэтому и написал грубо и ориентировочно 800-1000. А бэк перчаток Ультрамара вообще по-ходу утверждает, что Калгару лет 1300. Но все-равно. Что даты из таймлана с оринтировочными 800-1000 годами, что дата из перчаток с примерными 1300 годами - не перекрывают вероятный возраст Данте.

Свора собак\волков же. +викисловарь: охотн. борзые собаки, ведомые на одном ремне И посему я считаю, что "свора" будет более уместна. Типо прямая аналогия с собачьей сворой.

Хотелось бы еще раз поднять тему, так как есть что обсудить. Друзья, я тут залез случайно в таймлан лексиканума. И обнаружил пару таких дат: 359.M41 Copul IV cleansed by the Ultramarines. "вахавики"359.M41 - The world of Copul IV is cleansed by the Ultramarines. 367.M41 A joint Space Marine and Imperial Guard force led by Marneus Calgar scours the Ork world of Balur. "вахавики"367.M41 - The Ork world of Balur scoured by Space Marines and Imperial Guard regiments in a campaign led by the Ultramarines' Chapter Master Marneus Calgar. 371.M41 Sergeant Severus of the Ultramarines is wounded on Corinth and interred in a Dreadnought. He returns for the seven-year Corinthian Crusade in 698.M41. "вахавики"371.M41 - Sergeant Severus of the Ultramarines is badly wounded on the world of Corinth, and is interred in the cybernetic shell of a Dreadnought. He eventually returns to that world and takes part in the seventh year of the Corinthian Crusade in 698.M41. И чуть-чуть офигел. Марней Калгар уже командовал в 300-ых годах, значит он только на посту Магистра Ордена уже более 600 лет. А возраст, у него поди и того больше. Я сперва этим датам не поверил. Мол "что за бред?" На вахавики, к слову, эти даты тоже есть. И когда чекать побежал, то их нашел. Они серьезно есть в бэке брата Севера из Тарента (сержанта Ультры, который помер в первой Коринфской войне, потом стал дредом, и уже в качестве ходячего гроба воевал в Коринфском крестовом походе). Правда одно но. В бэке Севера не указано, что в те времена командовал Калгар и уже будучи магистом. Может, просто я просто не там смотрел, либо просто не нашел, то что надо. И знаете, такой бэк посылает на 3 буквы бэк Марнея, что ему 400-500<. И теперь точно говорит, что Калгару больше 600 лет. Да черт побери, ему может вообще за 800, а то и касарь. Ведь магистром обычно не становятся всякие 100-летние салаги. Капитаном-то и то редко. (Рагнара упоминать не надо, он исключение и тем более Космический Волк, у них там не все как у других Астартес :D ) И тут приходит осознание, что такой поворот дел очень логичен. Так как Марней Калгар считается одним из самых крутых, влиятельных, толковых и опытных Магистров, да что там, десантников во всем Империуме. На уровне, наверно, только Данте и Гримнар. Но возраст Калгара с его 400-500< годами как-то не очень солидно смотрелись на фоне 1100< Данте (который в чине Магистра только больше 1000 лет, но плюсом еще и до этого прослужив Ордену несколько столетий), или 700< Логана (который, кстати в чине магистра лет 545). Да черт побери, даже Артор Амрад (магистр Астральных Рыцарей) солиднее в этом плане с 6-ю сотнями лет опыта (в книге указано, что у него дюжина штифтов, наверняка за полувековую службу), или Мадьяр (магистр Мортифакторов) с 7 веками лет. И тут в ходе просмотра кодекса СМ 3-й редакции нашел вот такую вещь (ниже), и она меня добила. И у меня еще шары больше полезли. В ней пишется, что Калгар живет аж с 700-ых годов М40! То что Калгару как минимум 1300 лет! Может, я чего-то не понимаю. Но кажись это так. И Калгар поистине Ветеран с большой буквы. Не зря же блин он только одним щелчком пальцев может крестовые походы собирать? :D "Ниже :)" п.с. Кассий же еще старше. Сколько лет получается ему? :- Так-то да. Зейсткая кампания действительно была странной. Солянка мелких формирований из 30 орденов. По большей части - от каждого чаптера по отделению-два. "Железные Владыки отправили взводы опустошителей, орден Авроры передовую часть «Хищник», а Воины Орла - два десятка ветеранов в терминаторской броне." В редких случаях рота, например 2-я Ультры Сикария. Или "прибытие не менее трех рот Рыцарей Ворона, посланных в уплату долга, принятого примерно двенадцатью столетиями раньше." И таким образом наскребли рыл на Орден. Получилась такая странная версия Караула Смерти. п.п.с. А есть у кого кодекс третьей редакции у кого в нормальном качестве? А то тот, что лежит на торрентах - читать не возможно. Жуткое мыло. Приходилось аж с лупой сидеть :) Если у вас есть и можете поделиться, буду благодарен если скините в лс.

:D Да, это действительно странно. Хотя бы эскорт в виде эскадры сделали бы. Трио кораблей. Так как 1 фрегат - по-просту бесполезен. Выносится с тех пуков. И смысл тогда в таком корабле? Полететь, разведать, улететь? Но на сколько скорость фрегата больше, чем у того же крейсера?

В бэке так оно и есть. Нова-пушка (по бэку) - самое мощное оружие в военно-космическом флоте Империума - крупнокалиберное корабельное орудие (используется только на самых крупных и мощных кора[эх жаль]х, на тех же линкорах), предназначенное для дальних дистанций, разгоняющее гравиметрическими катушками снаряды в диаметре (калибром) 50 метров до почти скорости света, бабахающее, так, что сам Аллах снимает шляпу, в знак уважения. Оно создает зону взрыва (оставляет воронки) размерами эдак с небольшую планету, с одного выстрела данная пуха может аннигилировать легкий крейсер или же серьезно «покалечить» линкор. А ты еще удивляешься, почему эскортные корабли в дребезги разлетаются 1 выстрела. Пфффф.