Boooomm

Открываем кодекс шестой редакции СМ, там написано - у Саламандр всего 7 основных рот, но они усиленные, увеличенные. Примерно по 120-130 десов, если судить по книгам (но опять потери и тд). И есть еще одна рота, разведчиков, которая сидит на Ноктюрне. Эта рота маленькая, в половину обычной. Если прикинуть, то Саламандр меньше тысячи, даже в лучшие времена со всякими организациями вне рот будет от силы тысяча. На счет ХСМ. Я щас постараюсь объяснить. Изначально, когда писался бэк про 13 чкп, был дан список участвовавших сил. И этот список перетекал из кодекса в кодекс. В том списке у лоялистов все силы подробно расписаны, сколько рот десантников воевало и тд. И если даже грубо посчитать, то лоялистов-маров было 20-25 тысяч. У хаоситов нет такой структуры и была приписка, что силы были сравнимы с легионом. НО тут одна вещь. Когда писался этот бэк, легионы были в те времена по 20 тысяч. Примерно 4-5 редакция. И поэтому было все ок. У лоялистов в 13 чкп было 20-25 тысяч, что есть легион. И у хаоситов было примерно так же. Получается, 1 к 1. Но позже бэк изменили, легионы стали по 100 тысяч, а список сил в 13 чкп и 3-ем армагеддоне не изменили. Его перенесли целиком и полностью в следующие редакции. И тут произошел парадокс, силы лоялов остались прежними в 20-25 тысяч, а вот у хаоситов из-за недоуглядения приписки, сил стало в разы больше. Под 100 тысяч. И пока список не исправят, такое положение останется - лоялов в 20-25 тысяч, а хаоситов в 100 тысяч. Коэффициент 1 к 4, а то и к 5.

Дак написано в кодексе ТЫСЯЧА БОЕВЫХ БРАТЬЕВ. Это те пасаны, которые входят в роты. Пускай, и в Ордене больше тысячи, но тут нет нарушения, так как в ротах по 100 человек. И на счет тех, кто в карауле смерти служит, они считаются членами своих Орденов, но на бумаге, они, да, не являются боевыми братьями. Так что они числятся в Ордене, но не в "неформальной" структуре.

Я согласен, с тем, что в состав ортодоксального Ордена входит больше тысячи рыл, аля 1200. Это нормальное число. + бывают Ордена, которые имеют спец-контингенты, которые не учитываются как ротные организации. Некоторые Ордена имеют разные контингенты по величине, вплоть до роты, которые выполняют разные задачи, либо ведут сторожевую службу на отдаленных мирах. Бывали прецеденты, когда выделялись ребятки с Ордена, которые отправлялись на долгий период охранять какую-нибудь реликвию или важное место. Или как у волков - "дарились" маринчики навигаторскому дому, взамен на навигаторов. Или же тоже у волков, контингент который охранял копье Русса. И не забывайте охотников на тиранид у ультры. Или пацанчики, со многих Орденов, которые несут службу над памятником десантникам, которые пожертвовали собой, чтобы уничтожить мир-механизм.

Погоди-погоди. Там были ордена, уже были Наставники (Менторы) - орден последнего основания. Уже была описана Ересь Хоруса и ее последствия вкратце. Так что вроде про численность уже гворили.

А вот это сейчас не скажу. Как то не пытался запоминать где и в какой книге [ну уж нет]одятся мелкие детали. Возможно, в рулбуке, возможно в компениуме.

Да как. С первой редакции же сказано, что в ордене тысяча боевых братьев. И да, я ознакомлен с книгами эпохи роуг трейдера. (кстати, на деле в орденах больше тысячи десантников, даже в ультре, но это другой разговор)

Всё зависит, скорее от предпочтений Легио. Традиции и тд. Были прецеденты в бэке, когда Полководцами управляли через штекер, а не плавали в баках.

Дак какой-какой - Марк 1 же

1) откуда известно, что это сатурнин? 2) сатурнин упоминался в книгах от форджи, то ли в первой то ли во второй (а может и в обеих).

Не была включена аура шикарности :D Бииип. Вообще неизвестно что произошло, и сколько десов напало на Дорна. Неизвестно ровным счетом ничего.

Я с вами со всеми не соглашусь. Один демон в теле уже "разъедает" тело. Это уже нагрузка на тело. А если будет несколько, то тело просто может разорвать. От энергий, варпа и прочего. Не надо сравнивать деса с техникой. У техники есть преимущество - объект и масса больше, и больше независимых частей. А телом деса\человека управляет мозг. Вот прикиньте - человек управляет телом, демон старается управлять телом, уже происходит некий резонанс, и кому то приходится одерживать вверх над телом в определенных ситуаций, а добавьте сюда еще"контроллеров" - выйдет не пойми что. Демоны "независимы" и могут просто пересобачиться.

Новая книга в цикле Яррика.

Есть разные модели ординатусов. И каждый разный по габаритам. Так что все норм.

"Какой шикарный Робаут особенно под освещением!"

А смысл тела без души? Тело можно создать, но если нет души, то и баффов нет. Просто пустая оболочка.

Ни в коем случае. Примархи по большей части - энергетические существа, у них души словно солнце. А тело всего-лишь сосуд, способный выдерживать столь офигенную душу. Нет души, нет баффов. Просто каченное тело.

Я всё понимаю, но ты судишь примарха, который еще ни с кем ни разу не дуэлился в книгах. Его силы вообще неизвестны. Я то читал, причем дважды, чтобы нос утирать всяким дивнюкам (это не прямо к тебе, я специально перечитывал 2 раз, чтоб запомнить все детали). А теперь по порядку - я не говорил, что Коракс, Вулкан и Феррус самые сильные. Но тут нельзя что-то утверждать. ВЫ ВСЕ ПУТАЕТЕ ОДНУ ВЕЩЬ: ДУЭЛЯНТ В СПАРИНГАХ НЕ ЕСТЬ ЛУЧШИЙ БОЕЦ В "РЕАЛЬНОМ" БОЮ, Хорус считался лучшим спарингистом, наравне с Сангвинием. Но они во время ереси ни с кем из братьев не бились (разве что на Мстительном Духе друг с дружкой, но там ситуация была - полуживой примарх против пятого бога заоса). Коракс считался лучшим ХтХшником-спарингистом, наравне с Хорусом, Саней и Ханом, но это не сделало его лучшим бойцом. Как правильно сказал Дарог, примархи по квинтисенции равны друг другу, но они закачены в разные стили. И один стиль бьет другой стиль. Кёрз Льву ни разу ни ровня. В открытом бою Лев практически убил Керза (вторая дуэль), а потом заставил его сбежать и бегать по палубам кора[эх жаль], как последнюю крысу (третья дуэль). Керз может бить только исподтишка, как урка, ведь он и есть урка. Вулкан навешал Керзу два раза, и после первой раздачи люлей сказал одну замечательную вещь, что Керз был всегда угребищным братом, и все ему поддавались на спарингах, он лох, не боец, а просто урка. От этого Керзу сильно припекло в заду, что он просил убить его. Конечно говорил, он большую часть уважал. И при этом Хорусу не мешало завидовать Гиллиману, а то и побаиваться его (в аудио воитель), он говорил, что Робаут лучший сын Императора, правильный, совершенный и отдал бы все, чтобы был Робаут с ним, а не против его.

Ангрон на Истваане 3 тоже не один был, там так же прикрывали, тем более его даже свои же сынки с поля боя уволакивали, когда горячо становилось, даже по меркам ПМ. Его бы там просто убили. Так что нет. Ангрон не мог. Я буквально на прошлой странице писал, что Фулгрим затащил лишь только благодаря демону, без него бы, Феррус убил нафиг его, а Жилю с помощью чудо-меча победил. Тоже мне... (хотя описани боя нет, так что все только домыслы, заявлять пока как прошел бой нельзя) Леман там проиграл, но в итоге выиграл, так как волки просто расстреляли бы няшу.

Ок. Дальше продолжим. Раз не догнал ситуацию.

Погнали:

А давай представим такую картину, ты сверхеловек, сидишь, занят писанием какой-то книги, доктирины допустим. И на тебя несется такой же сверхчеловек с такой же скоростью с потолка. Хм... Как думаешь, спасут твои рефлексы будучи "голым", безоружным и всячески неготовым к бою против петуха с такой же скоростью реакции в полном боевом вооружении, доведенным до бешенства и имеющего выгодную позицию с правом первого хода? Эм дай ка подумать... Без шансов. То что Дорн не сдох - чистое везение. Он бегал один, да, без свиты за спиной, но он не был чисто один в сражении, его прикрывали, опять в той же сцене из Вулкан Жив показано, что ангрон бегал там с ватагой поглотителей. + его не могли фокусить, так как пускай Ангрон был впереди, но взади была целая прорва народу. Легион играл роль прикрытия Ангрону, поэтому примарха мясом, сотнями и не закидывали. Так как помимо Ангрона, были еще те, кого надо было убивать.

А какими боями? Он 2 раза размотал Керза - два нормальных боя (я говорю про нормальные бои), два вина. Где тебе тут стата испорчена? А то что убивали его 550 раз от всякой фигни - вот ни разу не отображает хтх показатель, вот ни разу. Опять хреново книжки читаем. А Дорн то там бился? Неа. На него этот петух вылетел и покромсал. Нормального ХтХ боя и не было. Попробуй Крез в открытый бой, не думаю, что ситуация была той же. В общем, у тебя опять двооойные стадаааарты! Ощущения не есть цифра, плюсом он не один был. Того же Льва рота ночников отбила от тела Керза. Хоть Левушка и порешал многих, но ему пришлось отступить, один в поле не воин, даже примарх. Опять двойные стандарты. Я буквально на прошлой странице призывал обдумать ту ситуацию, почему Коракс не стал биться с Ангроном, и почему знал, что умрет в бою с ним. Но ты, видимо, пропустил мимо ушей. Тебе на пальцах чтоль объяснить разницу между полуживым примархом, коцаным от многих десятков дней боев без отдыха, без нормального вооружения и брони, и примархом готовым к бою, и всяко отдохнувшим, с нормальным вооружением и броней (ах да. и еще с многократным численным перевесом маров)?

venik, много у тебя здравых идей в скатерти, но вот это (выше), всё портит, такое чувство, что ты Волк Пепла и Огня, а так же Мстительный Дух не читал. Император был гораздо круче любого примарха, и мог дать форы любому на 100 очков вперед. Хорус стал равен Императору лишь только тогда, когда стал пятым богом заоса, куда позднее Истваана 5. До этого, он бы как лалка слился Императору в поединке. Даже сам Хорус говорил, что Импи на столько крут, что даже Фулгрим со своим стремлением к совершенству, проживя 100 жизней, не достиг бы такого уровня. Про Ангрона дак вообще смешно. Серьезно? Опять у тебя двойные стандарты. Судишь Вулкана даже тогда, когда бой и не был проведен. И опять, видимо, не читал форджу. По второй книге, сказано, что Вулкан был очень серьезным парнем, и очень могущественным, а по стойкости мог поспорить с Мортарионом. Это позже Кайм со свой вечностью испоганил примарха, убивая от всего, что только можно. Но до всей этой *и в книгах, Вулкан считался самым выносливым примархом. Феррус тоже не "рядовой" лалка, раз почти убил Фулгрима, и убил бы, не будь демона. (Если честно, то из Фулгрима давно делают какого-то петуха и павлина, как верно Хан отметил, что этот полудурок больше бахвалится, а на деле...) Коракс считался топовым примархом, размотал слабейшего примарха на раз-два. Хотя позже тоже неспособный Торп сделал из него невесть что. Но на Истваане показал себя достойно, рубя в капусту гал ворбак и наматывая кишки Лоргара. И как верно выше отметили, Коракс не стал драться лишь потому, что уже ослаб от битв со всякой нех и слабоумным братом, и был на половину обезоружен, плюсом надо было сматываться, бои примархов долгая вещь, лишнее время "на спасение" тратить не стоит. Так что не такие уж и лохи вышли против Хоруса и ко. Они могли вполне достойно разменяться, а то и вообще втроем фокусить по одному + на их стороне был численный перевес. Не думаю, что один примарх смог бы зарешать в открытом бою пару сотен астартес, даже такой берерканутый Ангрон, просто бы его на мечи посадили.

Бииип! Не верно. Воскресил он на Калте, а это + 1 год прокачки колдунстваю Да, клонировал. После ереси. И как, успешно? Это я всё к чему, во время ереси у этих предателей шло развитие, на Истваане 5 они только начали постигать "темную сторону". Что? ты вообще книгу читал? Феррус уже добивал Фулгрима, пока чудо-демон не помог. Не будь чудо-демона, не было бы и Фулгрима. Еще вопросы? И по поводу молота, такие сверхлюди как примархи умеют обращаться одинаково со всем вооружением. Вулкан тоже любил с молотом погонять, и был славным парнем, хорошо бился. А Хорус так вообще дубиной орудовал, ниче тоже так. Ну опять, господи, читаем книгу и видим фигу. А подумать почему Коракс уже заранее знал, что сольется уже нельзя? Коракс без отдыха бился на полях Истваана месяцами, доспехи не к черту, оружие тоже. Немного странно сравнивать полуживого примарха, который на истощение бился десятками дней и примарха явно отдохнувшего и готового к бою. Крутяк чо. И вообще офигенно сравнивать примархов, которые сами не бились по-настоящему до ереси (кроме Ангрона и Руса, но то отдельная песнь), спаринговые бои не передают в полной мере бой в реальных условиях, когда бьешься насмерть. Сломался? Серьезно? Это откуда ты такое мнение откопал? Понапридумывал опять? Вот описание боя. И найди теперь тут, что Вулкан сломался об Ангрона. Го.

Точно на 100% не известно, знал ли вообще Император о Ереси заранее. Лишь намеки. Да и то жидкие. Но возможно, что да, знал. Я опять со своей теорией, как я считаю, Император заранее знал, что будет Ересь, и видел вариации событий, и выбрал лучшее, и потому назначил Хоруса воителем, что если он предаст, то он не победит. Все знали братья-примархи, которые были достаточно близки к Хорусу, что у него есть слабость - гордыня и честолюбие. Это его и подведет, это и подвело. И тем более Хорус, хоть и считался отменным тактиком и планировщиком, но его превосходили в этом плане Гиллиман и Лев. Гиллиман со своим Ультрамаром мог такую ересь затеять. (нет, я щас не говорю про тот фанфик, по мне так вообще фееричный бред написан, разве что ход с полумиллионным легионом показался отличным). Ну и это отличный способ избавиться от придурошных легионов, которым не место было в Империуме. Конечно, легко, на то и затеян был разговор, что вероятность есть была зарешать Хоруса сразу же. Но все же я считаю, что стоило поддержать. Ставки были высоки, пасовать примархам не стоило. Я так подумал... Я щас думаю, ну примерно как Железные Руки. Той же позиции придерживаюсь, даже забавно. :crazy: