Маннергем

А как себя кусты чувствую против всяких козлов и бладлеттеров из дипа? Вроде как визуально очень много сейвов не влетит - тафна позволяет, но в другой - атак там совсем бешеное количество. =/

В обще-то приводит. Его аргумент - от хантера там только т8, будь возможность взять его совсем без пушки , имхо, взяли бы.

Зато ломает доступ к обсеку трупсовым женщинам. Не думал переместить ассасина в аутрайдер? ТАм есть пустой слот элиты, а ОС серафимки все равно не потеряют (т.к. не трупса). На выходе получишь тот же доступ к стратегемам (только через батальон, а не аутрайдер), и бесплатно - ОС для БСС, который нет-нет да сроляет.

Выдернул у команды и ГК и кустов, да и синов отжал.....суров неимоверно, столько полезного тебе отсыпают =)

Джонни, я скарбранда в ростере не чувствую! А у тебя его нет! Что за бред, расчитывать КПД из того, чего просто не будет на столе? Вижу десшраудов, вижу морти. А где остальное? 3 дракона? Рина? Очки на ветер. Кто в нее будет стрелять вообще? Базовый мув - ниже, возможность сочно вымазаться (-1 тухит, 3++) - отсутствует. Морталки генерит только в хтх - а хтх у него будет одна фаза. Ибо если не сломает хребет армии противника за нее - фолбек и наказывать, наказывать. В голосину проиграл. Морталки с 3 магов, которых нечем прикрыть? ой вээй. Помимо прочего,им еще в 7" от вражины для кпд надо оказаться. Дырокони, которые с восьмеркой ушли на океанское дно и не способны напугать пятерку тактикалов? Шрауды, которые топчутся в деплое или пытаются в 9"+ на чардж? Ну очень такоооое все это.

рые можно дойти до того Я все еще пытаюсь понять, как при пустотах в 12,5" можно дойти до 2 слоя скрина/мякотки армии. Не говоря уж о том, что бить ее просто нельзя - ты ее целью чарджа не заявил. Понятно, что тут типа фишка в том что залочим и обломаем противнику стрельбу - но и этот план упирается в дюймы движения, которого даже при убийстве скирина (допустим да, 30 козлов это реально больно) будет всего 9", а с учетом "влезть в 1" - 10. Опять же, не рассматривается вопрос интерсепта от слова совсем - козлам достаточно потерять 11 тел с интерсепта и овервоча суммарно, чтобы стать идиотами. Убийство же 11 моделей в т3 и 5++ не представляет никакой сложности - по сути, только спам лазерок имеет с этим какие-то сложности.

Емнип про "завязать на консолидейте" было в самом начале разрешение, типа "могу ли я войти в 1" на консолидейте" и ответ в духе "можешь, если соблюдаешь правило движения к ближайшему и не более чем на 3" , откуда и родились потом все пайлыны "по орбите". Т.е. для консолидации есть тот самый "указано иное". Алсо, формулировка фака к поксам однозначна и не дает ставить новое в 1", в том числе и отряда - т.к. отряд это тоже модель (т.е. формально ты размещаешь 1 новую модель, но так как она и есть весь отряд, тебе не надо заморачиваться с когеренцией), а модель по данному факу не может быть размещена ближе 1" если не указано иного.

Товарищи кровавые, напомните мне пожалуйста, к чем в итоге пришли (и приходили ли вообще, не могу упомнить) - уход и выход по стратегеме "на крыльях огня" - его можно интерсептить или нельзя? Помню фак в отношении гейта - там нельзя. но возникает вопрос - у гейта прыжок "сразу" , а тут -в конце мува, аналогично простому дипстрайку.

Сам себе не похвалишь - никто не похвалит же! не говорит ли это об отсутствии у тебя опыта?) Срок игры не означает, что ты познал дзен Вахи)

Можешь-можешь. Только для начала ты должен (must) прийти в 1" от модели. Ты это почему-то игнорируешь. Даже встав за спиной, если хорошо кинул - ты будешь максимум в 1" - ибо не можешь идти за пределы 1" от почардженных, и даже обязан на микроны уменьшать эту дистанцию. Потом ты пайлинишься - до 3" в сторону ближайшего. То, что 1" ближе, чем 12,5" . спорить будем? Да, можешь просто двинуться "по орбите" , но - не разрывая когеренцию козлами и завершив движение ближе, чем ты был (т.е менее 1") Предположим, ты за спиной скаутов оказался на пайлине. Убиваешь их, ок. Консолидейт - в сторону деплоя, +3". Активация новая - еще +6" в сумме. Итого около 10", с учетом того что ты заполз за спину отряду за чардж + пайлин (во что я не верю) Добавим в условие задачи какие-нибудь руины, в которых скауты стоят выше уровня земли (все еще перекрывая дипстрайк огромному пятну козлов за счет того что им надо много места), а также иной террейн - и задача из 2Д переезжает в 3Д, где ее исполнение требует навыков уровня Степана, имхо. Так что это супероптимистичная схема. Только если парковка тебя интерсептит в 12" от пехоты, то 10 риперов передают привет через всю карту. 10 козлов после выхода из дипа - уходят, 30 - превращаются в ~15. Скарбранд плачет на орбите Мне несколько поднадоело бороться с твоим оптимизмом. Рекомендую сходить сыграть ростером на любой турнир с уклоном в спорт, и отписаться о результатах и впечатлениях от "инструментария". Я вижу здесь набор решений в духе "если все пойдет хорошо". А план войны, построенный на этом, обычно не выдерживает проверки реальностью.

Ну простите, господин, забыл про ХК и линкхб. Принципиально изменилась ситуация с тем, что лорд снимается за фазу? Только у тебя нет лишнего мув+адванс для пятна, ты чарджишь на 9 - это и с 3 кубов можно завалить. Кроме того, ты можешь двигаться только к ближайшим. Сказать, что ближайшим юнитом является вон тот предатор в 12,5",а не скауты, которых ты чарджил - это надо просто быть в 0 упоротым) И даже если ты сожрешь их за первую активацию - то 3" консолидейта, 3" пайлына и 3" консолидейта в сторону предатора не приводят тебя в 1" к нему. А можно еще и обраковать по полной и оставить какого-нибудь парнишку в живых, хех. Это если ты каст не провалил. Обсуждение скатывается в вахамму по переписке, и теряет всякий смысл. Я всего лишь пытаюсь до тебя донести мысль, что ты слишком оптимистичен, и не рассматриваешь вариант "все идет по бороде", строя тактику от своего первого хода, прошедших как надо заклинаний и того, что оппонент не сможет законтрить очевидные угрозы в твоем ростере. И пример парковки даже не самый хороший -ты правильно отмечаешь, что в парковке ты хотя бы что-то можешь убивать - а вот что твой ростер будет делать с условными иннари на риперах и прочих серпенто-спирах-рейнджерах не понятно совсем.

Самое смешное в стратегемах на 3д6 чарджа - они не позволяют обойти рулбук в части заявления целью чарджа чего-то дальше 12". Напомню, что полное перекрытие дипстрайка между юнитами происходит при их размещении в 12,5" между ними. Не говоря уж о том, что пайлины и консолидейты идут к ближайшей модели, и если до парковки более 3-4 - то ты обязан обступать все тот же скрин. "Танцы" в духе генокрадов Эрля, описанные в его репорте, это конечно интересно и полезно, но маловероятно - у скаутов базы маленькие, стоят они далеко, в общем - веселье то еще. Кроме того, если падать в пределах 12" от скаутов, то можно выхватить в лицо интерсепт с вон того предатора/пулеметчиков и попрощаться, например, со скарбрандом или существенно проредить пачку нарезаторов. Против условной гульпарковки лорд существует 1 вражескую фазу стрельбы. 10 лазок в ростере превращают его в труху без альтернатив, а у тебя в армии даже тратить их кроме лорда - некуда. А 10 лазок - это еще не их лимит и не максимальное число. Из личного опыта - играл с лордом кхорна в третьем туре в Казани, на сингле Аквиллы. Парень под демонфорджем и лордом не справился с ЛРом под хроносом, в ответ был доведен с 4 лазок до состояния 3 вунд и позорно добит снайперскаутами, даже лишние лазки в него вбивать не пришлось.

Техника не получает кавербонуса, если не соблюдает одновременно 2 условия - засунуть модель в террейн и спрятать 50% модели. Кроме того, я еще раз подчеркну, что спрятать огромной трактор за маленьким (сколько он высотой, 35?) бункером - это что-то из разряда альтернативной логики. Там максимум шасси закрывается, да и то не все - не наскребешь 50%, если можешь - фото в студию. Какая-то у тебя странная таблица вероятностей. У нас 36 возможных комбинаций рол-оффа без учета +1. Из них 15 "победных", 15 "сливных" и 6 "рерольных" - 41% шанс выиграть (без учета +1), выбрасывая "рерольные" (т.к. новый бросок от первого не зависит ни для кого и его учет излишне усложняет расчеты - можно пренебречь) При учете +1 получается разброс вида 21/10/5 - 58%. Это без учета второго ро-оффа при дубле результатов и перехвата. Откуда ты взял 66-то? От твоей армии достаточно 2х пачек скаутов. Вся сложность - если ты набежишь скарбрандом и козлами и все повяжешь и трактор будет жив при этом. Спойлер - такого не случится, так как ты - не можешь варптаймить дипстрайкнувшися отряд, а значит дружишь с бомжами на передовой, пока в тебя влетает стрельба. И это без учета, например, интерс[оппа!]. 2х 10 козлов? забей вообще, я понимаю зачем ты их взял, но твой убойный потенциал - лорд и 30 козликов. Ну и скарбранд, со скрипом чаректера с больше чем 10 вундами, тоже. Остальное - это "сдача", которую перебьют, когда сломают тебе хр[ой!].

+1 не дает панацеии ни разу. полезно, но нет гарантий. Эмм.. нет, бункер - маленький, высота лорда сильно больше, да и ширина тоже. А если имеется ввиду бастион - то он стоит дороже в очках. Кроме того, лорду нужен будет "проезд" шириной в корпус, чтобы просто уехать из такого укрытия. Говорил в прошлый раз и повторюсь - какой-нибудь парковке жили/ази даже лишний раз модельку подвигать не придется, чтобы лорда убить. Равно как и маленькой орде риперов, шадоусворд так вообще кекнет и порадуется. это та, которую ты ставишь на стол чтобы добрать деплоек для дипстрайка демонья (в бункере, как я понимаю?). Им ход-два бежать, учитывая что варптайм при твоем первом ходе уходит в лорда. А там уже будет пофигу, какой лидак - твой атакующий потенциал это 30 козлов, скарбранд и лорд, и за два хода это вполне могут сожрать. емнип, из под скарбранда нельзя фолбечить. И это - единственная хорошая идея в ростере. Осталось дотащить тушку до противника (особливо если есть интерсепт)

Риперы - это вообще не про подраться. Странно рваться в хтх эльфийским хевисаппортом. Хватит путать юниты, ради Императора! У моно-СМ нет доступа к чарджу на 3д6, более того, за цену малого пака риверов не достать аналогов. Особенно если говорить о доступе к стратегемам для более комфортного набигания. Можно конечно пойти, взять патрол/батальон БА, досыпать Дескомпани и героями, но зачем тогда эжтому всему ванилька, особенно без Робути? Ну такое. Не чувствую принципиального отличия от того же принципа - кидай кубы + чарджи чаректерами. Разве что в цене

Очень дешевые пулеметы с дипстрайком. 135 очей за 18 выстрелов хб на 18" - это вполне закрывает вопрос пятна орков, ибо в 10 тел они не представляют серьезной угрозы. И далее, и далее. В общем, свои 135 отряд отработает, а значит - есть варианты куда приткнуть. System error. Риверы хороши тем, что в большинстве случаев чарджат ни разу ни на 9", а на значительно меньшие дистанции из-за своего правила - вставая в 9" от базы, чарджат они с игнором вертикалей. Отлично подходят для игр с наличием террейна в количестве. Плюс из-за этого правила можно абузить механику чарджа вне лоса - выпав, например, на самый верх руины и "спустившись" вниз без овервоча и проблем. Да, оппонент может и поскриниться от этого - но тут уж совсем другой разговор. Чарджил риверами на 2" после дипа - бекоз ай кан

Есть. Архетип "парковка" - два основных представителя это парковка Гульмена и Парковка (нонче скорее Плац) Азраила. Видел идею на парковке Шрайка, но она - такая себе. Есть путь из мсу-саломандр с кучей хевистволов в малых юнитах. И все они практически без примарисов Даже в твоем ростере , если оставлять примарисовую суть - не нужен тебе Чаппи, возьми лучше Лейтенанта. А так я бы выгнал всех примусов на мороз, за исключением риверов и репульсора - у них есть своя ниша.

Ну так один каст всего, да и кеп должен быть в 24" от тела (хотя это конечно врядли будет проблемой).

ОС и доступ к денаю на 4+ совсем не нужен? Кулексусы конечно хорошо, но варптайм какому-нибудь магнусу с них отключить весьма трудно.

Товарищи с Фенриса, объясните пожалуйста - киберволки от фенрисийских волков отличаются или не сильно в части размеров и базы? Или только "технически" наличием аугуметики на миниатюре?

А потом мы открываем FAQ к кодексу демонов (и идущие к нему факи к ХСМ и прочим) и видим, что только факшен кейворд демон можно дипстрайкать, а у кхорнотратктора его перекинули из фекшен в простые. Вот и сломался твой ростер на первой же кочке. Убираю Лорда за фазу. Миможиллиман с колобками и Тигрой. А если серьезно - одного обмазал - перевел фокус на другого, и его таки зароют (либо превратят в бесполезное днище) Морталки, опять же, или отмена/понижение инвуля - драсте, и второй уйдет следом, даже в 4++. Насколько я помню, у трактора только DFE, которая дает только на 6+ тухит допатаку, тувунд не имеет значения - это раз. При пресаенсе - на 5+ работает DFE, если что. Но это только против Империума. 30 тел? Сдуваются любым мимопроходящим апчхи, там один 5++ и 9 6++, дак еще и лидак без Аббы никакой.

Очень плохая музыка (цы) Принес невалидное и вознагнул - ну, проглядели так проглядели, бывает! Хорошая логика, организация, прям огонь =) У нас сруться за покрас и прочее, потому что ростера отвалидированы до турнира. Интересно, бурги так же ругаются на тему невалидных ростеров? Ну я даже не знаю, как в этом листе "родить" еще одного Хаку. И в патрол перейти нельзя - трупсы слишком много. Хотелось бы посмотреть, что там в итоге вышло.

Ну, даже оставив в стороне "спорные" листы, которые могут работать как-то креативно и концептуально, и я просто не вижу их идеи (вполне допускаю это) То что делать с ТОП-листом ультрамаринов, который таки прямо противоречит рулбуку (в части сборки детача и правил на батлфоржед армию) и кодекса (в части слота Жиллимана)? Как бы не хейтили ЕТЦ-шную "грязь", она хотя бы соблюдает букву правил, а данный ростер, по большому счету, не должен быть допущен на турнир. Хотя что это я , само ГВ на стримах не помнит, ЛОВ или ХК Магнус...

Настолько, что: 1) топовый лист Ультрамаринов по ссылке (Thomas Hegstrom Oakey 3rd Overall Boise Cup GT 2017) - невалиден, ибо в батальон взят Жиля в качестве Хаку? 2) третий лист (Cyle Thompson 2nd Overall Slaughterhouse 2017) - не имеет доступа к стратегемам, так как нет "чистых" детачей. 3) четвертый лист живет в реальности до фака на флаерский вайпаут и до ЧА судя по всему (Tyler Devries 1st Overall Slaughterhouse GT 2017). Хотя признаю, что тут еще не факт что все очень плохо - все ж раввины, накидывают много и жиля со святой не выцеливаются, но все равно есть большие вопросы к листу. 4) пятый (Colin McDade 2nd Overall Warzone Houston 2017) просто представляет собой малочитаемую кашу из БС-а, но допустим что там все таки собрано в нужном порядке в смысле детачей (очень непонятно, где и что там сидит, божечки). Воистину это говорит о том, какой уровень плейтестов могут дать такие турниры и такие игроки.

И с бета-правилами выцелить кого-то за его спиной нельзя - у него больше 10 вунд, а в бете ГВ предлагает только игнорировать для запрета стрельбы чаректеров менее чем с 10 . дабы избежать ситуации "здравствуйте, мы кулексусы, в жиллимана за нашей спиной стрелять нельзя". Хотя при этом сохраняется "прекрасное" я одновундовый сцион за лосблоком, но стрелять в жиллимана , который на 1"+ дальше - харам!