Алвари

Олланий Пий негодуэ...

Много пафоса из ничего. По факту аргументации у тебя самого, кроме твоего личного представления о том, как должно происходить взаимодействие лазгана и техники в вымышленной вселенной, нет. И не надо вставать в позу "вы просто неспособны понять, мне вас жаль". Выглядит жалко. Так-то на плакатах и в методичках по уничтожению техники, которые легко нагугливаются, нередко можно встретить пунт, касающийся стрелков-пулемётного огня по приборам наблюдения. "Слепой" танк - выведенный из строя танк. А если там ещё и оптика древняя - то случайный удачный выстрел лазгана в состоянии серьёзно повредить экипажу.

Интересно, если индепы теперь не джойнятся, то как они будут ездить в транспорте?

Не знаю на счёт бэка, но минка у него шикарная (мне нравится именно трактор, без альтернативы, которая с ногами). Весь такой абсурдно брутальный. Но мне он не вписывается, т.к. я за лоялов играю, а просто на полку покупать - жаба душит :(

Ты так-то забываешь про неизбежные психические расстройства, хреновое техническое обслуживание и дефицит (дороговизну) технологий, разное течение времени в варпе. И т.д., и т.п. Кроме того, если лоялов зовут сражаться, когда враг - пипец-пипец, то хсм не брезгую никакими противниками во славу тёмных богов и удовлетворения собственных извращённых желаний. Ценность опыта совершенно разная. Да и сколько там осталось среди них ветеранов осады Терры-то? Вот и выходит баш на баш, с плюшками для чемпионов.

А я от сентинеля. Кстати, а ассолтка в опциях шторма всегда была? Мне почему-то казалось, что её там вообще нет, а она есть... О_о Если ночь на первый ход.

Я бы сказал, что каунт-эс так себе, всё-таки они больше на огневиков Тзинча похожи, но если они впишутся в общий визуальный стиль, я бы не придирался.

Прожектор - такой же невизивиг, как и антенна. Наиболее подходит, по-моему, телепортационный маяк из набора, например, терминаторов. Либо как-то порезать и пристроить на байк, либо просто водить рядом. Но - как писали выше - всем пофиг. В ростере есть? Противник предупреждён? В книге не определён внешний вид системы? Всё нормально.

Думаю, это попытка провести аналогию с гравганами и их стрельбой по отряду со смешанными сейвами. Однако, как мне кажется, автор вопроса упускает тот факт, что "лучший" сейв выбирается не игроком, а системой. Иначе это приводило бы к ман-жам в духе "а вот мои сорроритки эротично раздеваются перед твоим командником ("отказываются" брать сейв и считают его "-") и гравы их пробивают на 6+"!

Джинк может быть заявлен раньше, например (не знаю, зачем, но всё же).

Ты прям мне мозг сломал :) Мне, знаешь ли, всегда казалось, что в нынешних условиях именно ростер с дредноутами и техникой - плюш, а не невмиручая Селестина, два конклава (с возможностью наколдовать невидимость, рероллы и чёрт знает какие ещё бонусы), чм-терпила во главе закачанного байк-командника и кучи моделей в 2+ на сдачу. И это я про примарха забыл. И ещё интересно, в каком месте это тематично?

Я их туда никогда и не ставил :) Не помню, чтобы в любом моём ростере хоть когда-то было меньше 1-2 дредов. UPD: собственно, в последний раз, когда я играл на подобный формат, их было 6: 2 утюга, почтенный, два стартовых и один металлический старичок с лазкой. Контемпторы не влезли, но теперь, когда я одного из них покрасил в кустов, буду и его выводить :)

Блин, я бы с удовольствием сыграл с этим своими ЖР в компании 1-2 рыцарей и всякой мелюзги. Посмотреть, насколько это может противостоять дредноутам и технике.

Да. Но я как-то всё равно не хочу верить, что модель, ЕДВА-ЕДВА видная через окно руины, получит 5+, а другая, которая стоит во весь рост, но внутри - 4+ :) На мероприятиях теперь и это надо уточнять :(

Я согласен с sidestep. Руина даёт 4+, это как раз именно "оговорено иначе". Что касается предлога "в" - это, по-моему, попытка пофиксить ситуацию из прошлых редакций, когда при стрельбе с обратной стороны руины в модели, стоящие на полу второго этажа и не скрытые перегородками считалось, что кавера у них нет. Но спорить не буду, ситуация довольно корявая. Если бы не пример, приведённый в РБ, пришлось бы согласиться с Диванычем скрепя сердце, т.к. RAW. А так на стороне варианта с 4+ сомнительные аргументы в духе "да всегда так играли" и "ну логично же".

Вопрос кажется настолько абсурдным, что даже как-то непонятно, как отвечать. Модели, скрытые руиной, которая даёт ковёр 4+, получат ковёр 4+. Даже как-то интересно услышать аргументы тех, кто думает иначе.

мы Нет, конечно же ты не выдаёшь собственное мнение за общепринятое, нет-нет-нет! Именно поэтому используется множественное число, ага. С какой стати мы должны использовать это описание модели из магазина, помимо твоего отчаянного желания оказаться правым? WYSIWYG - это правило, применяемое в игре. При игре мы руководствуемся книгой правил и кодексом армии. Вот мы see укреплённые "штаны опустошителя" на десантнике , и что ж мы, простите, get в терминах игры? Power armour. Точно такой же, как у тактического десантника. Тот же 3+. Никаких бонусов к стрельбе. Сделать так, чтобы можно было легко различить бойцов из разных отрядов, - это важно и нужно. Но к WYSIWYGу это какое отношение это имеет? Да хоть тему эту почитай. Выборка, конечно, не слишком репрезентативная, но какая есть. Тема уже давно превратилась в дискуссию между тобой и всем остальным миром.

Здесь как никогда уместна поговорка о бревне в глазу.

Ты этот аргумент приводишь в каждом неудобном для себя случае? Нет, это не подмена понятий. Это аналогия. Таких ног в наборе десантников нет? Нет. Такие ноги есть только в наборе командного взвода? Да. Значит, используя эти ноги для тактического десантника, игрок намеренно затрудняет идентификацию! Описание товара на сайте - это просто описание товара на сайте. Там ещё написано, что девастаторы - это отряд невероятной, сокрушительной мощи, и после того, как они обрушивают эту мощь на врага, остаются одни руины и пепел. Давайте на основании этого описания сделаем им BS10 и удвоим силу всего оружия! Но нет. Для игры мы используем параметры, которые заданы в кодексе. И варгир используем из кодекса и книги правил. И понятие визивига 99% игроков ассоциируют с этим самым докупаемым варгиром. А гипотетический злодей, который называет девастатора тактикалом, найдёт, как обмануть противника, смешивая тактические взводы друг с другом. Или с командными. Или с ассолтниками без паков (например, тот, который с огнемётом, внезапно окажется частью тактички).

Ты меня извини, но decription товара в магазине вообще никакого отношения ни к правилам, ни к WYSIYG не имеет. Есть книга правил. Есть кодекс. Что характерно, нигде в правилах игры об этом нет ни слова. И даже в бэковой части кодекса упоминаний о различиях в броне девастатора и тактикала нет. Да, здорово, когда один отряд можно со стопроцентной точностью отличить от другого, однако во всём хороша мера. Такими темпами присевший на колено тактический десантник станет невизивигом, т.к. ноги взяты из набора командного взвода.

В каком месте кодекса?

Так что там с формальным определением WYSIWYG в нынешнем WH40K? Просто раньше, насколько я помню, это понятие относилось к нестандартному варгиру, в основном, докупаемому за очки. Были, конечно, особо одарённые, которые требовали наличие у десантников болт-пистолета и двух разных гранат, но это, так сказать, неадекватное меньшинство. А сейчас вот внезапно уже и покрас стал под это подпадать. И "субпаттерны" брони - которые, к слову, вообще никак в варгире модели не указаны. Нет, я, конечно, понимаю, что играть ЧХ по тактике БШ - не айс, и больше всего от разнообразия тактик выигрывают Печеньки Императора, но субпаттерны брони - это уже слишком, по-моему.

Любопытно, а какое нынче формальное определение WYSIWYG в WH40K?

Мне кажется, что фишка ИГ - это общие стандарты. Лазганы? У всех лазганы! Автоганы? У всех автоганы! Мушкеты? У всех мушкеты! Если у всех разное оружие, сразу усложняются процесс тренировки и логистика. Запчасти, боеприпасы. Бойцы не могут поделиться друг с другом боеприпасами в бою, нельзя разобрать на запчасти лазган погибшего товарища и т.д. Разношёрстное оружие больше характерно для банды, поскольку в банде больше развит индивидуализм. Или новобранцам, если они олицетворяют СПО или ополчение. Но это исключительно моё мнение.

А давно это у нас подставка игнорируется в плане измерения расстояния? Оказывается, давно...