AstraWlad

6+ ФНП для моделей (не отрядов) в 9 дюймах? Ньетъ. А вообще, у демонов всё грустно. Выжать спортивность практически нереально, как ни крути. Я вот сейчас пытаюсь на пушках Кхорна ростеры строить и ЛоЧей раскручивать, но выходит не ах.

Ну тогда вопрос личных предпочтений. Я когда клеил своих, то рубриков оставил без спецух, на термосах как-то привычнее их видеть. Но, с другой стороны, сыграл ими пару игр и поставил на полку, ибо смысла нет. "Кодекс: Ариман, Магнус и козлы на дисках".

Если я правильно помню, рубрики не игнорят штраф за движение для хэви оружия, а термосы игнорят. Поэтому я бы рубриков вообще не качал никак, хватит им и болтеров. А вот термям риперки вполне зайдут. Можно и ракетницу, в принципе. Всё-равно они не турнирный выбор, так пусть хоть постреляют от души.

Я стараюсь чтобы в "-2/-3 на тухит" тыкали острыми палками парни в золотом. Хотя стабильно разменивать байк на Хемлок всё-таки грустно :(.

Одновундовая в 5+ под приказом на реролл единиц. Грей сколько влезет!

Вот только не забываем, что кто верит силам Хаоса -- тот сам себе злобный Буратино. Достоверность любой полученной от демонов информации можно считать тождественно равной нулю.

А вот Лемон Русс нет, ха-ха-ха! Тяжкая судьба сверхчеловеков -- кататься в хлипких машинках, ломающихся от перегрева плазмагана.

На дакке тусуются грёбаные гении. Они придумал как Хаосу решить проблему доставки барсуков к противнику на первый ход. Итак: сажаем их в Рино, на Рино ставим комби-плазму, потом мув, варптайм и стреляем из ОБОИХ стволов, грея плазму и желательно по чему-то со штрафом на ту-хит, молясь чтобы выпал перегрев. Если не выпал, то рероллим куб за ЦП/ Гейз оф Фейт и т.д. И вуаля! Коробка взрывается, парни высаживаются (ещё 3 дюйма) и могут чарджить. По-моему, это жесть :).

Ну тогда вообще ой. Ходим с демонами на фановые игры, а для спорта играем чем-нибудь, что умеет в парковки и вёдра стрельбы.

Да никак, это была горькая ирония. Демоны в современных условиях -- дно, любая парковка снимает их со стола на 2+. Единственное исключение это нурглиты, которые реально могут дожить до чарджа и вдобавок могут закидать морталками от души.

Не надо, тут ещё хуже. По моим ощущениям "спортивно" может более-менее играть только нурглятина: ДГ+демоны, остальные лососнули тунца.

Уговорил :)

Прежде всего, спасибо за ответы. И да, расписка действительно спорная, но я и выложил её здесь прежде всего для обсуждения, чтобы попытаться понять в какую сторону плыть. Теперь по пунктам. Что касается ДП, то у меня, как ни странно, он нарезает вполне прилично. Попасть на 2+ с рероллом единиц, потом ранить на 3+ (а то и 2+), да с фиксированным дамагом 2 -- в итоге получается неплохо. А перед чарджем (или прямо в ХтХ) ещё и смайт кинуть можно. В целом заходит ничего. А вот герольды за свои 100 очков не тянут совсем. Пару смайтов кинуть (пока сложность на разогналась) да пинков/ флеймеров побустить, вот и вся роль. Что касается флеймеров, то стреляют они отлично, за счёт количества хитов убирают даже пачки парней в 2+, особенно под баффами. Но сами дохнут влёт, поэтому живут как правило ровно один ход: упали, пожгли, ушли в ящик. Пинки, мягко говоря, не впечатлили. Занимают много места на столе, стреляют без АП, дохнут тоже достаточно оперативно. При этом вяжутся в ХтХ напрочь и не стреляют после фоллбэка. Да ещё и требуют баффов без вариантов чтобы быть более-менее эффективными (флеймеры и сами по себе неплохи). Очень, очень сомнительный отряд. Бримы да, улетают только в путь, но если на столе есть ЛОС-блок, то "уши" от какого-нибудь отряда можно туда спрятать, пройти за 2ЦП лидак и перекрыть этим стрельбу с какой-нибудь парковки по своим персонажам. Более того, в некоторых руинах их можно спрятать от той же парковки изначально. Про Суприм Комманд Тысячников думаю, тем более, что это не только ценный мех лишние ДП, но Дес Хекс. Да и Ариман тоже может быть полезен. Ещё может иметь смысл всё-таки брать ЛоЧа: с раскачанным до 2+ инвулём он достаточно живуч (хотя и может склеить крылья от нескольких залётных лазок). В последней игре он пережил у меня чардж Арьяка, пачки Вульфгвардов (молотки и когти), пачки Серых Охотников и Вульфприста, настучал серых, потом улетел и вынес половину смайтом и Гейтвеем. А для завязки противника на первый ход может вообще иметь смысл пойти в сторону ХСМ. Взять 40 культистов Альфы и кинуть их стратагемой на амбразуру. Но если ход не наш, то они тупо умрут :(. В общем, думаю, кручу варианты, но пока ничего хотя бы средне-могучего не вырисовывается.

А что ещё у демонов Тзинча есть достаточно мобильного, чтобы добраться до вражьего деплоя ко второму ходу и достаточно больно бьющего чтобы порвать там кого нужно в мелкие клочья? А ДПшки это и один каст и неплохое ХтХ (7 атак с когтями, под герольдом ранят маринов на 2+, технику на 3+) и достаточно толстая тушка, к тому же не деградирующая. У Кхорна да, есть варианты, но я рассматриваю их часть как дополнение к тзинчитской и прежде всего в виде пушек. Дамаг-дилеров то у Тзинча кот наплакал. Что касается сейва, то пока жив хоть один брим перед ними, ДПшек всё-равно нельзя выцелить, разве что дропом. Так что сейв для них не главное. Что у Кхорна есть смысл взять одного, наверное тоже верно, но в батальон Тзинча четвёртый ХаКу не лезет, вопрос что взять на эти очки?

Можно и пересмотреть. Спирхед пушек я сегодня пробовал, зашло нормально, но там на 2000 минимум что-то собирается более-менее играбельное с двумя батальонами Тзинча. Герольды на дисках сейчас сомнительны, нужно много ДП, но тогда остаётся мало очков на скрин. Сегодня мне из-за этого ухайдакали ДПшку на первый ход и хорошо ещё, что ЛоЧ после этого танковал героически, а то бы вообще была массакра. В общем, не знаю пока куда смотреть. Пушки хорошо заходят, ДПшки лица ломают, флеймеры жгут, это железобетонно. ЛоЧа надо на первый ход без вариантов в дип прятать, а это 2 ЦП, поэтому думаю заменить его на 2 ДП. Но ясности пока нет.

Попытка переосмысления игры за демонов в новых реалиях: +++ Кхорн+Тзинч-1850 (Warhammer 40,000 8th Edition) [105 PL, 1848pts] +++ ++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [47 PL, 801pts] ++ + No Force Org Slot + Chaos Allegiance: Tzeentch + HQ + Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Malefic talon, Tzeentch, Wings Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Incorporeal Form, Malefic talon, The Impossible Robe, Tzeentch, Warlord, Wings Fluxmaster [5 PL, 99pts]: Infernal Gateway + Troops + Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors Horrors [4 PL, 30pts]: 10x Pair of Brimstone Horrors + Elites + Flamers [8 PL, 168pts]: 5x Flamer, Pyrocaster Flamers [4 PL, 84pts]: 2x Flamer, Pyrocaster ++ Battalion Detachment +3CP (Chaos - Daemons) [58 PL, 1047pts] ++ + No Force Org Slot + Chaos Allegiance: Khorne + HQ + Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Armour of Scorn, Khorne, Malefic talon, Wings Daemon Prince of Chaos [9 PL, 180pts]: Khorne, Malefic talon, Wings Skullmaster [5 PL, 100pts] + Troops + Bloodletters [4 PL, 70pts]: 9x Bloodletter, Bloodreaper Bloodletters [4 PL, 70pts]: 9x Bloodletter, Bloodreaper Bloodletters [12 PL, 147pts]: 20x Bloodletter, Bloodreaper + Heavy Support + Skull Cannon [5 PL, 100pts] Skull Cannon [5 PL, 100pts] Skull Cannon [5 PL, 100pts] Идея проста как тапок: большая пачка леттеров, скуллмастер, флеймеры и, при необходимости, герольд на диске уходят в дип (герольда можно и на столе оставить -- ко второму ходу сам долетит, да и скуллмастер на некоторых деплоях добежать может), остальное быстро-быстро бежит к противнику, прикрываясь расходной мелочью и на ходу паля из пушек. Потом чарджит и по возможности выпускает кишки. В идеале надо бы дать леттерам дудку, а герольду -- палку, но не знаю пока на чём сэкономить.

Взял сегодня в армию демонов Спирхед из ДП Кхорна и трёх чере-пушек. ДПшка бесславно слился от прилетевшего на крыльях магии либродреда, а вот пушки показали себя молодцом: вынесли девычей в ковре (при изрядном невезении на кубах), вышеуказанного либродреда (размягчили стрельбой и добили в чардже), пачку Кровавых когтей и оставили в одной ране бладовского капитана (пак, щит, молоток). Ну и навешали чуток ран Баал Предаторам. В общем, ими я доволен. А вот бета-правила на дип это грусть, с ними реально сложнее играть. Хотя игра, конечно, становится менее предсказуемой и, может быть, даже более интересной.

Там же написано: "in the first turn". Не помню как там у воронятины, но Альфа выставляется "before the first turn begins", так что на неё ограничения первого хода не распространяются изначально.

Да, всё, что начало на столе, может прыгать куда угодно, там прямо это подробно разжевали. А вот это врядли: они не закончатся никогда :).

В ФБ только что: "Warhammer 40,000 This is direct from the studio, Logan: 'Treat these units as having arrived from reserves' which really is shorthand for 'these units cannot move again for any reason (including Warptime) and counts as having moved for firing heavy weapons.'." Всё, никакой почвы для споров.

В общем, так: Висит в ФБ, в комментариях подтверждают, что всё официально: "Warhammer 40,000 This is direct from the studio, Logan: 'Treat these units as having arrived from reserves' which really is shorthand for 'these units cannot move again for any reason (including Warptime) and counts as having moved for firing heavy weapons.'."

Бар[собака]м, например. Пара пачек в паре ринок = большая головная боль.

Парни стоят на столе -- их сносят в первый ход. Парни сидят в Ринке -- с вероятностью процентов в 70 они доезжают живыми до вражьего деплоя. Вот весь повод.

Рина это божественный победный юнит! Она может зачарджить противника и съесть весь его овервотч, так что начинка войдёт и нарубит без риска. Она может зачарджить танк противника и обломать ему стрельбу как минимум на один ход. И да, она скорее всего переживёт любой овервотч. Она может зачарджить вражеский ганлайн и заставить вражеского командира рыдать от бессилия (если это, конечно, не ИГ с приказом на стрельбу после фоллбэка). Она может адванснуть на точку и взять подвернувшийся маэль. За ней можно спрятать одинокую модель и обломать фёрст-блад или киллпойнт. И, наконец, она может привезти твоих суровых парней во вражеский деплой через весь стол и героически сдохнуть, приняв на себя весь огонь и дав им возможность зачарджить и всех убить.

Наш механикус ходит с Марсом ради Коула и морталок, не впечатляет.