AstraWlad

Так это, батенька, ещё с Муркока пошло. Всё же оттуда родом. Только не с точки зрения тех людей, кого он посчитал нужным походя выпилить дабы не путались под ногами.

Там есть ма-аленькая проблемка: есть неиллюзорный шанс вместо бессметрного полубога превратиться в примитивного спавна и булькать весь остаток вечности переменным числом ртов :).

Ну так можно не дожидаться, а начать молиться до того :). Глядишь, тентакли отрастать начнут, способности колдовские прорежутся, резню какую-никакую устроить удастся. Разумеется, в итоге Хаос уничтожает заражённые им цивилизации (сарути, ау, как вы там поживаете?), но такова его природа. Хаос противоположен организации, предсказуемости, закону и порядку, без которых цивилизация (в известном нам смысле) существовать в принципе не может. Но, опять же, тут речь идёт именно о гибели цивилизации, а не расы как таковой. Люди и в Оке Ужаса живут. А чудовища в Вахе все, в том числе и Император. Как он с Громовыми Воинами поступил? Как собирался с доброй половиной Легионов поступить после победы? А с псайкерами? И вообще со всеми, кто мог встать на пути его супер-плана по борьбе с Хаосом? Все они тут убийцы без малейшего следа совести. Люди же как зерно между жерновами -- всех в муку.

При том, что население "нейтральной планеты" точно так же может обратиться на службу к любому богу Хаоса и при этом не обязательно тотально сдохнуть. Опять же, вспоминаем тех ксеносов-слаанешитов, у которых Фульгрим отобрал одержимый демоном меч. Хаосу нужны не только жертвы, но и последователи. Именно поэтому Инквизиция и старается сдерживать распространение информации о сути Гибельных Сил -- потому, что огромное количество подданых Империума может решить, что чем гробиться на фабриках, получать плетей от надсмотрщиков и молиться Императору без ответа, уж лучше сразу отдаться Хаосу и хотя бы получить удовольствие, вырезав былых обидчиков под корень (или ещё лучше принеся в жертву в ходе долгого, кровавого и садистского ритуала). И с точки зрения собаки так оно и есть. Теперь она сыта.

Расскажите это ХСМ, да? Там даже тентаклями не все обросли.

Во-первых, если мы не будем ограничиваться Четвёркой, то вспомним о Горка-Морке, которые к оркам добры: защищают при варп-путешествиях без поля Геллера, не дают Четвёрке их корраптить и т.д. Плюс, я говорил про то, что силы Четвёрки это силы сродни природным. Демон Кхорна убивает не потому, что он зол, а потому, что он изначально создан как чудовищное извращение страсти к битве, присущей разумным существам, как её максимально дистиллированное воплощение, лишённое любых сдерживающих начал. Он не умеет и не может делать ничего другого, перед ним не лежит никакой моральный выбор и совести как таковой у него нет. Точно так же и все остальные Силы. Они творят чудовищное (с точки обычных людей) зло, но для них самих это естественный ход вещей. А для их последователей и вообще -- добро во весь рост. Тзинч не может не манипулировать и интриговать, Нургл не может не взращивать болезни, Слаанеш не может не предаваться излишествам и извращениям. И всё это потому, что они есть очищенные от всего человеческого (эльфийского и т.д.) манифестиации страстей.

А теперь читаем Кодекс: Демоны Хаоса и удивляемся. Повторюсь, "добро" и "зло" это человеческие категории, в варпе их нет и Хаос ими никак не связан. Про "благородство" Кхорна, кстати, никто не говорил, ему действительно неважно кого убивают его поклонники до тех пор, пока льётся кровь и прибавляется черепов.

Магнус вообще нытик и пассивный гомосексуалист фаталист. В отличие от него, другие колдуны Тысячников вполне себе проворачивали самостоятельные хитрые планы. Хотя в книгах в основном описаны их способы курощать Волков, но даже они бывают исключительно изобретательны и эффективны, как с тем экзалтедом, который с детства "подготовил" будущего рунного жреца чтобы он через несколько десятилетий стал одержим демоном. Но да, все эти планы могли быть успешны только потому, что были угодны Тзинчу. Если бы он захотел, то мог бы извратить любой из них так, как ему бы это было угодно. И никто бы ничего не смог сделать (кроме, разве что, Серых Рыцарей с их сюжетной бронёй).

Представил себе Екатерину Великую в роли главы рыцарского дома и графа Потёмкина Таврического пилотом Рыцаря-Кастеляна :)

Учитывая, что величайшая страсть Тзинча это страсть манипулировать всеми и вся, то они таки правы. Пешки, добровольно принимающие свою подчинённую роль в обмен на милости и дары. Читаем кодекс Демонов Хаоса, там это всё прямо и написано, белым по синему.

Так это у людей, которые поклоняются (!) Тзинчу чтобы получить его дары. Да, они заведомо ставят сами себя в подчинённое положение ("раб твой челом бъёт"), но при этом те же колдуны Тысячников плетут сложнейшие интриги и изобретают способы сотворить чудовищные заклинания, область действия которых охватывает множество звёздных систем. Что же касается самого Тзинча, то он от любви к познанию даже Кайроса не пожалел -- в Колодец сунул :). Да и Скрытую Библиотеку отгрохал в своей крепости не просто так. Именно так. Более того, с точки зрения Нургла его верные буквально бурлят (:) ) жизнью. В последнем чумном зомби постоянно рождаются, кокурируют, мутируют и умирают десятки, если не сотни видов микроорганизмов и грибов. А те же чумные десантники? Да вы только посмотрите какие они огромные, сильные и какой у них ФНП 5+! Где вы ещё найдёте настолько живых космодесов, как в Гвардии Смерти? Нургл в его собственном понимании взращивает жизнь (читаем про знаменитые "Сады Нургла") и распространяет её по всей Вселенной. Ну а что некоторые жалкие людишки от этой жизни временно (или постоянно) умирают или сходят с ума или теряют свои души, так это его не волнует, для него всё живое -- не более, чем субстрат. Мелкие? Ой, не мелкие... Но "добро" и "зло" это человеческие понятия, Хаосу они не свойственны. В конце концов, когда демон жрёт твою душу, то для тебя это зло, а вот для него, самое что ни на есть добро, так же как для тебя -- скушать с утреца вкусный бутербродик :).

Кто-то явно не знает ничего о Тзинче. Да и о прочих богах Хаоса имеет смутное представление. Боги Хаоса это воплощение доведённых до абсурда и не сдерживаемых соображениями морали (да и вообще не сдерживаемых) стремлений человечества. Тзинч -- познание и торжество интеллекта. Нургл -- бурление жизненной силы и та самая вечная жизнь. Слаанеш -- плотские удовольствия до предела и немного за ним. Кхорн -- упоение битвой и утверждение себя через смерть врагов. Боги Хаоса и силы, стоящие за ними сами по себе совершенно не "плохи", их делает такими лишь то, что они лишены ограничений, а потому доходят в своей манифестации до пределов гротеска... с нашей, человеческой точки зрения.

Это вымышленный мир, в котором только такой подход даёт человечеству шанс на выживание (как это было показано во многих книгах). Нам остаётся или принять правила этого мира или пойти играть в "Хоббита". И да, космодесы уже давно не люди. У них даже имена другие, не говоря уж о метаболизме, мышлении и жизненных ценностях.

Проблема в том, что космодесы в таких ситуациях выступают не столько как личности, сколько как машины для убийства, запрограммированные идти, стрелять, убивать. Да, у некоторых их них программа слетает, но в основном в части того, в какую сторону воевать надо. Вся их храбрость родом из пробирки в лаборатории Императора ("Император повелел чтобы космодесантники не знали страха"), а большая часть моральной стойкости -- результат гипнообработки и индоктринации. А что происходит в тех ситуациях когда программа требует от них обречь на гибель простых людей? Или даже других космодесов? Вспомним небезызвестного юстикара, который оставил позиции и кинулся со товарищи мочить демон-принца. И ДПшку не убил и дыру в линии фронта оставил, из-за которой всё посыпалось к едреням. И таких примеров в Вахе не один и не два. Из обратного могу вспомнить, пожалуй, только Волков, которые спасали защитников Армагеддона от Инквизиции, да Храмовников из "Хеллсрича". Для космодесантников обычные люди как правило просто помеха. Иногда ресурс (как та же команда "Эйзенштейна"), но никогда не ровня. У них "великие дела", ради которых можно забить болт на любые потери. Так же, как это делал Император. Да, отчасти (отчасти!) их реабилитирует то, что на свои потери они часто точно так же готовы забить болт и жертвуют собой осознанно и с минимальными колебаниями. Но, повторюсь, это не делает их моральными ориентирами, так как такое поведение заложено в них извне, а не выращено изнутри. И одна только Шира Кальпурния в моральном смысле значит больше, чем все Ультрамарины вместе взятые. В этом смысле примархи, обладающие реальной свободой воли, более показательны. Они не были зажаты в жёсткие рамки и в результате половина из них решила, что идея начистить батино рыло и утопить Галактику в крови -- самое то, что доктор прописал. Вот и вся мораль.

И где они эти "положительные"? Вентрис на паровозе? :)

Которые во имя своей "морали" готовы сжигать планеты с миллиардами людей или подвергать пыткам невинных чтобы не приведи Император не упустить еретика. Или взять тех же Арбитров, у них же официальный лозунг: "Лучше убить сотню невиновных, чем дать уйти одному преступнику". Так что, повторюсь, в Вахе "добрых" нет. Фашистский Империум, садистские ДЭ, кровавые орки, высокомерные ксенофобы Эльдары, ещё более высокомерно-ксенофобные Некроны, тоталитарные Тау, всепожирающие Тираниды... нет тут никакой морали кроме: "выживает самый жестокий, хитрый и везучий". За что, собственно, мы Ваху и любим. Это не красивая фэнтезя про добрых эльфов и благородных агрономов. Это кровь, мясо и кишки на зубьях пиломеча.

Духовность? В игре в солдатики и книжках про неё? ЛОЛ А что касается "хороших" и "плохих" то сама суть Вахи в том, что всё тлен и все мрази. Только вот вон те мрази хотят тебя убить сразу и наверняка (или сотворить с тобой такое, что ты будешь мечтать о смерти как о величайшем благе), а вот эти может быть убьют потом, но сейчас под их властью есть шанс пожить. Но хороших тут нет. Вообще.

У Алларусов ещё гранатомёты ассолтные, бывает полезно.

А мне больше всего понравилось вот это: "To protect everyone’s experience, we will politely ask you to remove any models that don’t meet these standards." Politely! Это так по-английски: вежливо попросить... да ещё и предложить выпить чаю чтобы смыть огорчение.

На ещё одного Рыцаря по-моему всё-равно не наскребёшь :).

Снижение цен это замечательно, но как они планируют решить проблему живучести Рыцарей в современной суперстрелковой мете?

В моём "глубоком дестве" фанатели по Винни-Пуху, Карлсону и отчасти Мальчишу-Кибальчишу :).

И что, мало людей плюются от Вентриса с его паровозом и принципиально не играют "попсовыми суповарами"? Да, это напрягает. Для меня, например, дух Вахи отлично передан в "Мертвецы идут", где победа -- пиррова, любовь разрушена, а дух главного героя воспарил только перед неминуемой и бессмысленной смертью. Но для детей так писать нельзя и даже для подростков (у них и так уровень суицида достаточно высокий). Истину глаголешь, сестра! Нарушитель Закона о Божественном Совершенстве!

Как я писал уже раньше, для меня лично проблема снижения возрастного порога в том, что ГВ может захотеть распространить изменения бэка, которые будет делать для детей, и на остальную свою продукцию. Как минимум это будет касаться того, что для детей обязательно нужно чтобы в книжке кто-то был "хороший" и этот кто-то был "наш" и он либо победил либо хотя бы не проиграл (чтобы был шанс, что победит в следующей книжке). Одна из сильных сторон сеттинга Вахи на мой взгляд в том, что в нём сейчас вообще нет "хороших" (все те ещё мрази) и "наши" в принципе не могут "победить" (если это, конечно, не Хаос). Всё, что могут люди -- это отсрочить окончательную гибель в тщетной надежде как-то её избежать. Будет обидно если это уйдёт ради того, чтобы детвора могла легко перескочить от "детской" серии к "подростковой", а потом и к "взрослой" не испытывая когнитивного диссонанса ("Как так, я оказывается уже джва года болею за фашистов?!").

Увы: там, где дети, там должны быть хорошие "наши" и плохие "не наши" и "наши" должны победить. Или хотя бы не проиграть. Иначе дети расстроятся и не станут ныть папе с мамой чтобы им купили следующую книжку.