Flаsh

Это за все время поставок. В рассматриваемом периоде 44-45 эти танки составляли не более 10% от общего танкового парка СССР. Именно поэтому версия этого листа на М3 Ли более распространена. Они могут маневрировать и напрягать своим AT10 в борта. Матильд в такой лист берут максимум один отряд.

В тех количествах, которые возможны в листе - нигде. Считанные единицы продолжали числиться по штату в отдельных частях, некоторые машины переводились в учебки, все остальные - списывались. Тоже самое касается и американских Ли, и Стюартов. Единственные два Ленд-Лизовских танка, которые более-менее видимо присутствовали в частях вплоть до конца войны, были Шерман и Валентайн. Но именно соседство с СУ-100 доводит танковые листы на масс-Матильдах и масс-Ли до полного абсурда. Потому что СУ-100 - это самый конец 1944, тогда и одну Матильду или Ли увидеть было практически нереально, а тут - 31 штука! И ладно бы был какой-нибудь лист никудышный, так нет же, в плане чистого павера - один из лучших советских танковых листов на Лейт! :image035: :oops:

Только вот если использоваь правило Fast Tank в смешанных отрядах сложнее (притом что им и так пользуешься нечасто), поскольку у Т-34/85 его нет. Я говорил скорее о том, что наличие экранов позволяет командиру быть невыцеливаемым в отряде, с которому его лучше всего присоединять. К СУ-100 у меня смешанное отношение. Пожалуй, сказывается недостаток опыта игры за них. Но если играть ими эффективно получается - то почему бы и нет? Как-никак, "на бумаге" - лучший анти-танк за свои очки. Это да, но и стоят они значительно дороже: 400 очков против 260. Вообще, орды Ленд-Лиза с СУ-100 в поддержке - это тема известная. Я терпеть не могу эту расписку (без обид, Xelgi) за ее вопиющее нарушение историчности, но свою эффективность она уже не раз доказала на турнирах по всему миру.

Задумка интересная. Правда, Т-34/76 со своим AT 9 для Лэйта мне кажется слабоват. Если и играть за смешанные роты Т-34/76 и Т-34/85, то я бы постарался взять максимум последних - даже ценой танк эскортов и экранов. Я бы рекомендовал выдать на последние 5 очков экраны командиру.Ради реролла контратаки его зачастую нужно будет водить вместе с "тридцатьчетверками", заточенными под ближний бой, иначе они рискуют откатываться из ближнего боя через 1-2 фазы. Также есть сомнения насчет полезности СУ-100 в танковом листе. Возможность для засады будет у нас только по большим праздникам, в других же случаях я слабо себе представляю оппонента, который подставит под "сушки" какие-нибудь танки так, чтобы они смогли пострелять с рероллами. На ходу же СУ-100 практически ни во что не попадают. Поэтому в лучшем случае они будут пытаться выбить какие-нибудь неудачно поставленные ПТ-пушки на дальней дистанции или даже вести огонь по окопанной пехоте. В худшем - бесцельно проездят пол-игры и умрут как только кто-нибудь заедет им в борт.

Товарищи, вы неверно трактуете раздел правил "Jeeps and Motorcycles Towing Guns": речь идет про конкретные типы внедорожников (а именно Bantam, Ford и Willys) и мотоциклов, а не про все виды транспорта с типом мобильности "Jeep". Ответ на этот вопрос был дан лично глав. дизайнером давным-давно, посмотреть к примеру можно здесь (стр. 14). Бронетранспортеры М3А1 "Скаут" ездят на 16" даже с пушками на буксире (круто, правда? ;) ). Маневром и уничтожением с флангов. 3-4 тигра я все же рассчитываю преодолеть. Буксируемые пушки, кстати, тут играют не последнюю роль: с 16" мувом ими можно просто-напросто окружать малочисленные тигры, отвлекать на себя внимание, сковывать маневр... да и бэйлы по бортовой броне никто не отменял. И не нужно. Весь лист оказывается во вражеском деплое за 1-2 хода и аннигилирует весь саппорт, на котором зачастую держатся пехотные Trained расписки: артиллерию, зенитки, ПТ-пушки (не выдерживают дрилла 36 выстрелов из крупнокалиберных пулеметов, подъехавших к ним на первый ход). Далее расстреливаются все резервы. Далее оппонент уходит по морали... ну, на худой случай, можно и его пехотой заняться. Я бы и с ними потягался, хоть это и крайне однобокий (читай: не предназначенный для турниров) лист. Все благодаря ЗиСам на мех. тяге: они неиллюзорно напрягают Пантеры с их 5-м бортом, заставляя маневрировать, терять РоФ, что может оказаться фатальным, когда против тебя еще и 21 Т-34/85 до кучи.

Итак, откроем, пожалуй, счет листам на новый формат. Давно искал повод покрасить себе Т-34/85 в количестве, и на днях появилась идея собрать вот такого монстра: Основная идея листа: использовать 13 бронетранспортеров с ЗиСами в первой волне наступления, а "тридцатьчетверки" - во второй. При этом противнику предстоит сложный выбор: пытаться перестрелять бронетранспортеры, давая возможность "тридцатьчетверкам" беспрепятственно приехать на ближнюю дистанцию, или сосредоточиться на танках, позволяя бронемашинам с пушками зайти в тыл, попутно выкашивая подвернувшиеся цели из пулеметов. В миссиях Fair Fight и Mobile Battle, где нужно и обороняться, и наступать, ЗиСы выступают хорошим защитником собственных обжективов, тем не менее не теряя возможности быстро присоединиться к атаке в случае необходимости. Спецназ делает то, что и обычно: забрасывает одну роту танков инфильтрой, снимает GtG, позволяя танкам и артиллерии проредить пехоту, которую нельзя проассолтить с ходу. Собственно вот. Комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. :)

Гребёнкин Илья/Фирексиец/ Eastern Front - СССР - Стрелковый батальон

По мне так 1625 - годный и интересный формат. Хороший повод собрать что-нибудь новенькое.

Ждём официального подтверждения. А то мало ли что: "Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали." (с) :)

Буду рад принять участие!

Да, согласен, выглядит коряво. Опять же, за Шилку обидно: если БФ не стесняется "мухлевать" с правилами, то почему же у Шилки и у ВАДЗ ренж одинаковый, хотя в реальности у Шилки он был в 1,5 раза больше. Но увы, пресловутый баланс...

Танками- вряд ли, а вот толпой БМП - вполне. Ответил :) Насколько я знаю, Гепарды будут доступны всем листам как отряд в формации. У Гепарда будет 40" за счет Радара (в отличие от ВАДЗ и Шилки, у которых 32"). Насчет БМП - не пугает, БМП должно быть много, а если Гепарды выехали пострелять по БМП, то лишь облегчили нам задачу: они для нас - первостепенная цель, а БМП тоже неплохо работают по Гепардам. 2 отряда Гепардов/Роландов перестреляют 3 отряда вертолетов. После этого у Афганцев не остается ничего, что представляет серьезную угрозу. Как и все самолеты - не пугает, во многом благодаря их рандому. Кроме того, чтобы сбросить свой страшный-страшный шаблон, им нужно быть в непосредственной близости от цели, а значит - в ренже всех ПВО противника. Живучестью же Торнадо не отличаются.

Я не в курсе, что такое "проходимость" в данном контексте, но вот ошибку в расчете заприметил сразу: в среднем, Гепард настреливает на 5/6 вертолёта, а никак не на 1/18. С учётом того, что у него больший ренж стрельбы, чем у Шилки или ВАДЗ, эффективность его существенно выше. Далее, Гепардов (как и Роландов) может быть 6 шт в отряде. Т.е. в среднем эта "радость" забирает 5 вертолётов с одного залпа. Ну и играть от нескольких формаций никто не запрещал, а значит отрядов Гепардов может быть несколько. В общем, ещё раз повторюсь, с ПВО у немцев все более чем в порядке. У тех же Афганцев против них - так вообще шансов нет, издание их "сырого" листа накануне немцев выглядит, простите, банальным на*баловом от БФ.

В 85-м штурмтрупер есть у всех. :) Другое дело, что у немцев больше шансов прокинуть на него тест, так как их скилл - самый высокий из всех присутствующих сторон.

Только один слот на Лео2 является обязательным, второй можно будет "забить" пехотой на Мардерах. Большинство будет брать 3 шт. во взводе (чтобы не кидать мораль при первой же потере) - получается 44 очка за 1+3 Лео 2. Притом, что сливаюся эти танки от Ми-24/Су-25 также легко, как и Абрамсы. Другое дело, что прежде нужно подавить ПВО. Вы уже видели весьма солидные статы немецкой ПВО. А теперь главная "засада": и Роландов, и Гепардов может быть до 6 в одном отряде. Прикидываете, какой огонь они выдают? Так что пока они на столе, авиацию лучше не выводить/держать в Loiter Off. Самая эффективная тактика за СССР против неизменно малочисленных немцев: сносить ПВО волной из БМП и набегающей пехоты, после чего достреливать оставшееся с воздуха. Что делать за США я хз. Леопарды без проблем шьют Абрамсы, тогда как за 16" последние вообще не могут пробить Лео2. Немецкая ПВО не оставляет шансов Кобрам и даже А-10. Немецкая пехота как минимум не хуже американской и катается на Мардерах - всяко лучше допотопных М113. Да, у немчуры в целом все подороже выходит, но не уверен, что то небольшое численное превосходство, которое в результате будет у американцев, существенно им поможет. Короче, янки курят в сторонке - ждут M1A1...

Все так. :) Но ФоВ - это же игра, здесь практически все стороны представлены гротескно и стереотипно. Японцы - однобокая, "one-trick pony" армия. На Ерли у них хотя бы еще листы на танках были. В Лейте, по всей видимости, более-менее конкурентной останется только пехота. Не будь у нее той кучи спецправил, которая есть в игре, совсем бы печально все для них было.

У листа много с чем есть проблемы: советские средние танки, американский мех... Советские стрелковые и мотострелковые роты тоже далеко не простой матч-ап. В общем, никакого "оверпавера". Просто неплохой лист, со своими сильными и слабыми сторонами.

Если народ замутит на 6мм, то я присоединюсь за СССР. Играть в оригинальном масштабе, во-первых, чересчур дорого, во-вторых, на стандартных столах 6х4 - не очень клёво, тупо толкотня получается.

Не просто сильнее американского, а самое сильное в игре, причем я думаю - надолго, по крайней мере пока у СССР Тунгуска не появится. Но при этом немецкая ПВО достаточно дорогая. Короче, общий смысл такой: пока немецкое ПВО наземными войсками не убьешь, лучше даже и не прилетать. Советским ростерам на Т-72 и авиации будет с немцами туго. С другой стороны, советские мотострелки с шансами укатывают любой немецкий лист... но для этого понадобится 30 (лучше 40) БМП... :image130: :oops:

Нет-нет, связи между QoQ и инфильтрой никакой нет. :) Я просто обращал внимание, что главная "фишка" пехоты здесь, скорее, частая инфильтра, чем QoQ, которого, по сути, нет (мы ведь собираемся жечь из огнеметов, не так ли?), да который и не нужен (кто-нибудь в здравом уме планирует получать в дорогущий ветеранский отряд более 15 выстрелов на дефенсиве?).

Лист с ветеранами куда лучше, и, кстати, хорошо отражает тактику советских подразделений в 45-м. Тяжелые танки, ввиду лезших из всех щелей фаустников, без пехоты никто никуда не отпускал, в особенности в условиях городского боя. Ну, по крайней мере, речь о хороших советских командирах. Грамотно налаженная разведка же - это то, что, судя по мемуарам, отличала опытные и эффективные подразделения от рядовых, по-прежнему преимущественно полагавшихся на "разведку боем". Так что предложенный лист мало того, что достаточно эффективный - он еще и "бэковый". А 8 ИСов без ничего - это клюква-с, однобокая и неповоротливая махина. Именно таких горемык Кариус и жег из засад десятками... :( Самое главное, что разведка сможет забрасывать ветеранскую пехоту инфильтрой. Лист танковый, а значит происходить это будет достаточно часто.

Лист прикольный. Действительно, уж если и играть за ИСы, то именно за геройские на Берлин. :) Теперь несколько предложений: - Надобность в минометах - сомнительная, тем более, в качестве 5-го отряда. А вот ветеранские огнеметы с РоФ 4 - хороши (лично "пробивал" их в этот ростер ;) ), поэтому парочку надо брать. - "Кровати" я бы сбросил, а вместо них, с учетом сэкономленных очков при замене минометов на огнеметы, взял бы ветеранский фауст в разведку и 3 танк эскорта: командиру и еще 2-м танкам - на ИСах, тем более геройских, они весьма неплохи.

Погоди, ты про советские геройские листы, или про все советские пехотные листы на Лэйт? В первом случае я пожалуй соглашусь, а вот во втором - нет. 30 ветеранских баз были бы страшны, будь они в одном отряде. :) А разбитые на три отряда - как-то не очень, тем более, что саппорта у них негусто...

Красное Знамя - это интересная тема. Я сейчас скажу на первый взгляд крамольную вещь: QoQ - это наименьший из тех бонусов, что дает знамя. Все дело в том, что играя за пехотный отряд менее чем в 15 баз (который к тому же и Трэйнед в большинстве случаев), каждый должен себя спросить: он реально планирует получать 10 и более выстрелов на дефенсиве? Играя за привычную советскую роту в 25-40 баз, такой вопрос не стоит: нам практически любой ценой нужно идти в ближний бой - мы можем понести достаточно серьезные потери и все равно сохранить наступательный потенциал. Но в случае советских геройских листов, у которых и крутые огнеметы есть, и арта куда лучше пинит и прореживает вражеские позиции - в такой ситуации QoQ нам зачастую не нужен. Более того - даже вреден, поскольку подталкивает к тому, чтобы идти атакой на неподавленную линию обороны. Вариант сомнительный, при том что можно потерять больше трети отряда только на дефенсиве... :image030: А вот другие бонусы Красного Знамени уже интереснее: - бесплатный Fearless для отряда - даем знамя нашей большой роте, и вот оно уже "окупилось", превратив 13+ баз пехоты из Confident в Fearless - Always Attack. Если строить лист соответствующим образом, то однозначный плюс - Правило насчет получения и потери VP. Мне кажется многие его чересчур боятся. Да, действительно, при поражении мы теряем одно победное очко... но в условиях стандартного турнира и так практически нельзя проигрывать! А вот дополнительное победное очко при победе может стать разницей между первым и вторым местами. К тому же ценность правила возрастает в поздних турнирных играх: если вы выступаете хорошо, то вас выводят на непосредственных конкурентов за первое место, и победить такого оппонента, "забрав" у него WP и присвоив себе (таким образом увеличив разницу в WP на 2 очка) - это дорогого стоит! Чтобы не быть голословным, вот лист с Красным Знаменем, который мне нравится. Такой и на турнир взять не грешно: уж если и не победишь, то море фана обеспечено точно! :)

На самом деле есть два извечных подхода в советских пехотный ростерах, берущих свое начало еще во времена 1-й редакции: "раскачивать" одну большую стрелковую роту, либо две - но поменьше. Я являюсь сторонником первого по целому ряду причин. Но я не хотел бы слишком уходить в это обсуждение. Будем считать, что мы просто являемся сторонниками разных подходов в этом вопросе. :) Согласен, советский пехотный листы бывают разные: хорошие и не очень. :) Ну а если серьезно, суть наших разногласий заключается на мой взгляд вот в чем: ты считаешь, что расширившийся ассортимент и несколько поднявшееся качество саппорта в советских листах на Лейт компенсирует снизившуюся ударную мощь и живучесть отрядов переднего края (назовем их ключевыми или core-отрядами). Мне же так не кажется: да, саппорт не плох, особенно у героев, но увлекаться им не стоит - лучше постараться усилить "порезанные" core-отряды, которые в конечном счете и выигрывают/проигрывают игры. Для меня отправление в резерв ветеранского шаблона 4/3+ - явный признак неудачно составленного листа. И действительно, что американцы пытаются взять в свои танковые листы, чуть очков начинает хватать на что-то больше, чем на дешевые минометы и разведку? Верно, артиллерию: 105-мм или Присты. Танки в пехотные расписки берутся тогда, когда очки позволяют при этом не осла[эх жаль]ть пехоту. Хороший пример: советская пехота на Мид, где дешевизна как советской пехоты, так и КВ, позволяет взять в лист и то, и другое в количествах. В твоем же примере саппорт неоправданно осла[эх жаль]ет ключевые отряды листа. И я бы взял штурмовую группу, которая в этом листе как раз Fearless, но она черезчур переплачивает за свои апгрейды, оставаясь при этом Trained. Собственно, одна из причин, почему Confident-версия геройского стрелкового на Берлин мне не слишком по душе. У нас достаточно хорошая мораль для ближнего боя, благодаря командиру и комиссару, поэтому огнеметы в тему. Проблемы могут начаться при ассолте танков, где комиссар не срабатывает, и турнир наглядно это показал. Ну и опять же, у геройского стрелкового - лучшие огнеметы в игре. Почему бы не взять? Спецназ же - один из немногих отрядов геройского стрелкового, укладывающийся в концепцию "мин-макс": стоят не дорого, в резерв отправить не жалко, а в атаке могут помочь инфильтрацией и снятием GtG. Ну а вообще да, "мин-макс" на героях реализуется куда хуже, чем на обыкновенных советских листах. Еще один аспект, в которых герои уступают.