Flаsh

Никто и не говорил, что советский десант должен творить какие-то сверхфантастические вещи. Но с 4+ на попадание и игрой от взводов советский игрок получал бы армию с игрой от малых (но относительно стойких) отрядов, с соответствующей тактикой и гибкостью. У афганцев этого и в помине не будет - типичный навал числом, что на мой взгляд в корне противоречит духу ВДВ, тем более - ветеранов. Он ни разу не логичен, потому что у западных армий будут нормальные десантники: живучие, действующие малыми отрядами. А вот стиль, к которому БФ подталкивает советский десант - это как раз "на убой": высадка целыми ротами солдат с низкой живучестью, зачастую - прямо под огонь противника, поскольку скрыть за террейном столько войск просто не выйдет. При этом БФ навесило на это все еще и ярлык "типа ветеранов"... :oops:

Пехота - да, а вертолеты - нет. По крайней мере так было в последней версии правила, которую я видел. Начнем с того, что напрашивались взводы вместо рот: мало того, что у нас ВДВ, по определению подготовленные сражаться при численном превосходстве противника, так еще и ветераны. То, что в игре они представлены неуклюжими ротами с 3+ "ту хит", а значит априори вынуждены побеждать числом - просто издёвка со стороны БФ, перемешанная с банальной ленью. Просто захотели продать вечно тиражируемые "советские орды" под броской вывеской "Афганцы". Даже отбросив эмоции и взглянув на лист чисто с точки зрения игровой механики, виден ворох проблем, создаваемый игрой от рот: эти здоровенные отряды надо как-то грузить в вертолеты, а нам еще и аттачи в виде АГС/ПТУР предлагают... Вместо крутых ветеранов, действующих малыми группами, быстро и смертельно, у нас будет неповоротливая советская рота, вываливающаяся из целого роя вертолетов... При этом вторая пехотная рота практически обречена быть гимпом из одного взвода для экономии очков. Ее роль вообще непонятна, поскольку любой пехотный взвод любой западной армии будет ее уделывать один на один. Теперь о воздушной высадке в целом. В Тим Янки это достаточно сомнительный маневр, поскольку лишает вертолеты хода стрельбы (что, в случае Ми-24, является их главным назначением), делает их крайне уязвимым на земле, и все ради чего? Чтобы выбросить отряд пехоты где-то на небольшом столе 6'x4', который масса юнитов переезжает за пару ходов, в игре, в которой количество противопехотного оружия (прежде всего - пулеметов на разнообразных бтр) зашкаливает? Очевидно, что в случае ветеранов-афганцев напрашивалось какое-нибудь спец. правило, делающее высадку более осмысленной. Скажем, уникальный приказ, позволяющий высадиться за один ход (тут бы и более высокий скилл афганцев пригодился). Увы, БФ все эти идеи забраковал. Ну и еще раз о главном. Черт с ним с павером и с корявыми и малоосмысленными высадками. Главное: афганцев сделали ордой. Любая пехота любой западной армий будет укатывать "афганцев-ветеранов" при равной численности с обеих сторон (это так, поскольку кроме США, и у грядущих немцев, и у британцев будет 4+ "ту хит" и скилл как минимум не хуже, чем у афганцев). Вы понимаете, да? Советские десантники. Ветераны. Проигрывают один на один кому угодно и вынуждены давить числом. По мне так это просто срам.

Было б что нерфить. Неужели кто-то считает, что Афганцы - паверный... да что там - просто хороший лист? Насколько я знаю, лист ни капли не изменился с последней стадии теста, а значит унаследовал кучу лажы сомнительных решений: - Мы играем за дорогую, но "трейнедовую" пехоту с бонусами к скиллу - и все. Пехота в Тим Янки не решает. - Саппортные АГСы и ПТУРы - да, прикольно, но малополезно. Первые дают крутой анти-пех, с которым у советских рот и так полный ништяк, вторые - АТ 19, которым Абрамсы практически не пробиваются. - Нас заманивают кучей вертолетов. Но, во-первых, их не то чтобы прям очень много (максимум - 12, что, кстати, очень трудно влазит даже на 100 очков). Во-вторых, они летают максимум по 4, что делает их хуже текущей опции с 6 вертолетами в эскадрилии. В-третьих, они дороже - типа за более высокий скилл, что конечно фейл. Ну и в-четвертых, одни вертолеты игру не выиграют, особенно с "замечательным" спец правилом Афганцев, которое практически всегда отправляет их в резерв. Короче, по мне так БФ запороли очень крутую тему, просто пожелав особо не заморачиваясь толкнуть народу еще больше Ми-24. В теории из Афганцев можно было бы такой лист-конфетку сделать... но увы! :(

Да на самом деле ничего особенного быть не должно. Поскольку речь будет явно идти о конце 80-х - начале 90-х, то Хеллфаеров с системой "выстрелил и забыл" Апачу не светит. А значит та же механика стрельбы ракетами что и у Кобры - без движения. Ну да, будет АТ 23-25 и Fp 3+ у Хеллфаера, но статов Маверика/Х-25, стоящих на вооружении у штурмовиков, мы не увидим - там совсем другой порядок массы БЧ и бронепробиваемости. Вполне может получить 4+ сэйв, что вкупе с 4+ на попадание сделает его самым живучим вертолетом в игре. Но залп Шилок он все равно не переживет. Пушка? См. статы 30-мм пушки на БМП-2 - будет то же самое. M230, установленная на Апаче, чем-то особенным не выделялась, а потому RoF 3/2, АТ 10, Fp 5+. Даже против БМП Апач всепобеждающим оружием не будет. Ну и стоить Апач будет недешево: где-то 10-12 очков за пару. Резюмируя, можно сказать, что Апач можно вводить в игру хоть сегодня - в плане баланса это ничего принципиально не изменит. Но, повторюсь, у нас в игре пока что 1985 год.

В обозримом будущем они не появятся, т.к. время действия Тим Янки - 1985 г. Возможно, после выпуска ряда армий Запада и стран Варшавского договора, игра шагнет во вторую половину 80-х. Но это точно будет не скоро.

Про "рандом" авиации я в курсе. Проблема в том, что ничего лучше у смешанного танкового батальона нет. Немецкие тяжелые танки - его естественный контр-лист. Поэтому авиация берется, чтобы иметь хоть какие-то шансы. Выбор в пользу Ил-2 сделан потому что Flying Tank реально помогает преодолеть Fp 5+ большинства зениток, которые есть в каждом втором немецком (и не только) листе.

Когда речь идет о единственном средстве против немецких тяжелых танков, то ИМХО лучше не экономить. Убитый или не убитый Фердинанд для этого листа вполне может быть разницей между победой и поражением. Ну а так - да, конечно, всегда можно ослабить авиацию и накинуть Матильд и/или БА-10.

Раз уж все согласились, что тактика листа сводится к "разменяться и прийти в ХтХ", то думаю стоит отметить, что альтернативный подход на Mixed Tankovy выглядит куда выигрышнее: 5 T-60 8 Matilda II CS 7 KV-1e 8 BA-10M Limited Il-2 Shturmovik Total: 1645 Да, старо как мир, но тут и ударный кулак пострашнее, и маневр поубедительнее (трейнедовые БА-10 без ХэЧ против конскрипных Стюартов с ХэЧ), и авиация против немецких "кошек" присутствует.

Конскриптные Tank Escorts (они же Танкодесантники) за 15 очков/шт. - вещь малополезная и чересчур дорогая притом. Лучше их всех скинуть и взять еще Шерманов/Матильд/БА-10 или самолет по вкусу.

Нет, не так. Там 6 отрядов в листе и на столе всегда будут: рота пехоты в ~40 баз (считая саперов), арт. батальон из 12 орудий и 4 ЗиС-2 (в засаде, если миссия позволяет). Любым танкам против этого будет сложно, особенно в дефенсив баттле. В мобайл и фф миссиях - полегче, но все равно далеко не просто.

Вероятность в 96% - это не карма, это статистика. Конечно бывает так, что жутко не везет, но за исключением этих редких случаев Гвардия сражается до последнего.

Скорее уж как СУ-85М. Разница с СУ-85 больше: там и корпус, и маска орудия другие. Все это хорошо видно на фото литников из набора БФ, которую ты запостил: "коробка"

В "обновленной" North Africa 17/25 пушка имеет RoF 2.

Видели бы вы как у народа на официальном форуме пригорает. И дело не только и не столько в том, что по сути ничего не поменяли. Важно, как подавали это изменение: вроде - "долго откладывали и вот наконец", далее - "Фил лично занимается этим проектом", потом задержали на месяц - типа "большая работа, потерпите"... И в итоге что? На 99% - банальная оцифровка листов из двух книг, объем работы - 1 неделя для одного человека (того же Грегга с easyarmy можно было поднапрячь). Зачем тогда столько ажиотажа разводить?

Этот список появился одновременно с выходом обновления. :) До этого этого момента никто не знал что и как будет изменено.

Купил пока все советские листы (потом думаю докупить книгу целиком). Изменения и вправду минорные - неясно, чем Фил занимался столько времени. Стоимости отрядов не изменились, хотя тут было над чем поработать. В итоге в этом отношении все по-старому: КВ и "ленд-лиз" дешевы, Т-34 - дороги, стоимость ряда отрядов, таких как огнеметы или там СУ-152, также по-прежнему завышена и делает их малопривлекательными. В общем БФ решил не заморачиваться и не портить игрокам наигранные листы. Ну и ладно. Из приятного: СУ-85 получила ожидаемый Cat Killer, что делает её ещё более желанной. :)

Обновление Mid War ожидается на этой-следующей неделе. Турнир будет проводиться с учетом этого?

Жаль. Но я понимаю Дункеля: количество снявшихся по уважительным причинам и без оных просто зашкаливает... :(

И это только начало! У Шилки выше скорострельность (3400 выстр./мин. против 3000 выстр./мин. у VADS), снаряды мощнее и больше калибром (23х152мм у Шилки против 20х102 у VADS, см. изображение), дальность эффективной стрельбы значительно выше (2500м наклонной дальности против 1500м у VADS), отчасти благодаря тем же более мощным снарядам, отчасти - куда более совершенной системе наведения. Про последнюю следует сказать несколько слов отдельно: Шилка обладала возможностью автоматического наведения на цель с помощью радара, т.е. без визуального наведения на цель стрелком - то, что было невозможно для VADS даже после модернизации в 80-х. Конечно, технологии 60-х с их аналоговыми счетно-вычислительными машинами - это не компьютеры сегодня, такое наведение занимало время (до 20 секунд), а радар был подвержен помехам и делал ЗСУ уязвимой к обстрелу ракетами "воздух-земля", наводившимися на излучение радара. Но сам факт того, что Шилка могла успешно применяться в ночное время или в условиях плохой видимости, а также засекать цели на расстояниях в 3 раза превышающих возможности радара VADS, делает советскую ЗСУ много эффективнее американской. Даже при стрельбе на небольшие дистанции с наведением через оптический прицел (что у Шилки было вспомогательным режимом, а у VADS - единственно возможным), эффективность Шилки была в 1,5-2 раза выше - и это выводы не только советских военный специалистов, но и американских! Ниже ссылка на официальный документ United States Army Training and Doctrine Command (TRADOC), посвященный оценке возможностей ЗСУ-23-4 "Шилка", а также методам борьбы с ней. Сравнение с VADS, проведенное самими американцами, привело их к весьма неутешительным выводам. Soviet ZSU-23-4: Capabilities and Countermeasures Увы, БФ гнет свою линию, часто занимая позицию "хоть плюй в глаза - все Божья роса". Решение перекачать VADS было принято ими внезапно и бесповоротно, после окончания плейтеста, скорее всего - как отчаянная попытка "подкрутить" баланс в последний момент и дать США больше шансов против советской авиации. При этом альтернативы, как к примеру выпустить Chaparral (и потратиться на дизайн и производство модельки) или слегка понерфить Ми-24 и Су-25 (о чем все твердили во время плейтеста), они видимо решили не рассматривать, чтобы не нарушать свои планы по продажам.

Ты про "хоум рулз"? Или про то, что БФ сам все исправит? Если про второе, то сильно сомневаюсь. Скорее всего в игре VADS так и останется круче Шилки вопреки здравому смыслу. Никто не мешал БФ сделать все по-человечески с первого раза. Могли бы даже ради Чепарела скинуть что-нибудь из первоначального релиза - скажем, БМ-21 Град, который судя по всему разделит участь Катюш в ФоВе.

Перекач M163 VADS, имеющий мало общего с реальностью - это одна из причин, которые несколько притушили мой первоначальный оптимизм по отношению к Team Yankee. БФ тупо поленился дать американцам Chaparral или, на худой конец, ПЗРК Redeye и Stinger, предпочтя завысить реальную эффективность VADS в 2-3 раза. Зато, очевидно, клепать модельки VADS куда легче - там 80% общих литников с M113 / M106 / M901... <_<

Отличный отчет! Спасибо! Последняя игра особенно впечатляет! Еще добавлю, что лично я очень рад видеть, что геройской ШИСБp играют и выигрывают, даже на небольших форматах (1420 очков).

На самом деле спец. правило ввиду нововведенной механики приказов как раз таки напрашивалось: добавить уникальный приказ, по скилл чеку позволяющий ускорить высадку, чтобы дать возможность вертолетам пострелять в тот же ход, ну или хотя бы улететь, не подставляясь под убийственный огонь на земле. Ты не понимаешь: лимит в 12 вертолетов - это совсем не так круто, как кажется на первый взгляд, особенно когда им 'в нагрузочку' еще и кучу пехоты развозить, и жесткие ограничения по расстановке. Встретившись, скажем, с советскими мотострелками на ~40 БМП и полной ПВО в 'учебном' бое, или там с планируемыми к выходу немцами (у которых с ПВО все также очень и очень хорошо) игру можно даже не начинать.

Есть, я про него уже упомянул. Правило Air Assault (оно даже фигурирует на представленной карточке), и оно отрицательное: ты обязан выставлять десант и вертолеты первыми, отправляя саппорт в резерв если необходимо. Короче, было сразу очевидно, почему этот лист 'не взлетит', и мы долго спорили с глав. дизайнером на эту тему. К сожалению в этот раз нас не послушали.

Вертушки будут (хотя и не так много, как кто-то ожидает - максимум 12 шт.), но дело не в этом. Лист 'афганцев', десантников-ветеранов должен быть про... правильно - про десантников-ветеранов. Но в текущих реалиях механики игры и баланса Тим Янки в пехотном десанте очень мало смысла. Начнем с того, что возможности пехоты весьма и весьма ограничены в условиях того количества техники, которые можно выставить а стол даже на 'стандартные' 100 очков. Далее, высадка отнимает у замечательных советских вертолетов ход стрельбы и делает их крайне уязвимыми, чем оппонент не преминет воспользоваться. Другими словами, Ми-24 в игре - это первоклассный ударный вертолет и чуть ли не лучший юнит за свои очки, но пехотный десант навешивает на него ненужный балласт. И выходит, что лист про 'афганцев-ветеранов' будет не про крутых мужиков в тельняшках, а про кучу вертолетов с малополезной и безыдейной пехотой внутри и жесткими правилами на расстановку (если вкратце, то все основные отряды десантуры должны будут выставляться на стол первыми в миссиях с резервами, отправляя саппорт в резерв). Стоит заметить, что изначальный концепт 'афганцев' был на 'ветеранских' пехоте и вертолетах (4+ на попадание), которых, разумеется, было меньше, но в целом это куда лучше соответствовало духу десантников-ветеранов. Увы, БФ порезало это достаточно быстро, выяснив, что добрая половина армий не может адекватно бороться с 'ветеранскими' Ми-24. Ну а то, что получилось в итоге, мне не нравится ни в плане игровой механики, ни в плане соответствия историческому прототипу. Хорошая идея испорчена шаблонным подходом БФ, увы.