Comandante Cuervo

Войс, чего ты на него набросился? Ну хочется человеку,бчто бы было все по уставу. Тем более не так уж он и неправ :D 2 vadim1 Хотелось бы пояснений аргументированных... Еще раз повторюсь, не дошли еще до этого... действия кавалерии они не очень просты в то время...

* хрипя и хватаясь за сердце* Модератор, модерун.....#$/@#!&**$ здесь пользователя обижаютЪ... баааааан!!!!!! Сергей, я Вас не узнаю .......(черт, Войс сам модер) 2vadim1 Мы же объяснили , что в данной моделе за тактическую еденицу принят кав. полк, а не эскадрон. Так же было сказано, что это первый тест правил. Его и обсуждаем. До построения полков и бригад мы дойдем, но много позже.... Тут с понятийной бы моделью разобраться..

Пока вопросов сталобольше чем ответов :-)

ну могли... а тут в 3 линии эскадронов полк... По пруссакам полк №14 Левальда. Гросс-Егерсдорф и Цорндорф, картина таже совершенно разные бригады...

скорее в линию эскадронов В бою? ну-ну... все чумазые, взъерошенные

А вот по французам пример.... полк Конде (не банда паразитов, а полк имени прЫнца крови :) :) ) 1757-07-26 - Battle of Hastenbeck Infantry Centre under the Marquis de Contades Vaubécourt Brigade 1757-11-05 - Battle of Rossbach Corps Saint-Germain Touraine Infantry Brigade 1758-06-23 - Battle of Krefeld Left Wing of infantry under Comte de Lorges La Tour du Pin Brigade Практически полугодовые интервалы

Я не жульничаю.. Тут прусские гренадеры в штыки прут, Зейдлиц с Циттеном со своим кентазаврами железками острыми машут, ядра летають... и вдруг какой то мужик на коне... Которого солдат впервые видит. Он своих офицеров знает и их боится... Плюс этот в напу и в 7ЛВ разный очевидно разный. А я помню, к нам приезжал в часть комический енерал... так я не знал куда мне свалить, что бы меня никто не нашел, а я был дисциплинированный военнослужащий и хороший :) :) Согласен... Но градус может как отсутствовать, так и быть отрицательным? разве нет? Я и не спорю... Повотюсь не спецеалист в психологии 18 века, но что то меня настораживает... Чувствую, я Дедушка, что то то не так (печенкой, гиннессом потравленой чую :) :) ) [ Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды ] Это если командиры постоянных соедингений, о чем я и говорил... А так рапорта собирут, может прочитают, а может и нет. Чего им смотреть то? Не они за подразделения отвечают, а полковники

А зачем?

Это я учитываю... И не думаю, что солдаты знали генералов Вот еще один пример (чеснослово взял полк от балды) Азовский пехотный 1757 Г-Е - бригада Монтеффеля, дивизия Браунв 1758 (07.23) - Пальциг бригада Сиверса, дивизия Фермора 1758 (08.12) - Кунерсдорф бригада Уварова, дивизия Фермора И чего солдатикам этот Уваров? Они его точно впервой увидели... [ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ] По разному.. в том числе и от высочайшего... и от командира полка. Водку кто им ставил? что за цитата?

Разумеется... Он их и выполняет. Но именно своих офицеров. А генерала он в глаза не видел и можетне знать, что сие есть генерал.... Я еще раз повторяю, что между генералами и подчиненными им подразделениями были разные отношения в напу и 7ЛВ. Что связано , во многом, с организацией армий. [ Добавлено спустя 8 минут 11 секунду ] Вот очень простой пример Суздальский пехотный полк 1757 Гросс-Егерсдорф -к.б. Леонтьев, к.д. Браун 1758 Цорндорф - к.б. Додгорукий, к.д. Салтыков а с ноября 1758 полк уже в дивизии Румянцева... Много командиров меняется... И самое главное, что не было постоянных соединений

А быдлу то не пофиг? Получит _сам имярек_ пулю или нет? Сравнение с г-н Мингом Лоу не совсем корректно. Ты очевидно читал его работы, уважаешь его как ученого и т.д.. Т.е. ты его знаешь не просто как доктора Лоу, а как маститого ученого.. А, упомянутое быдло, плевать на генерала хотело. Ибо своя то рубаха ближе к телу и капрал рядом и с "палкой" в руках. Так что пока у меня сомнения, что морально-психологическое воздействие высших офицеров одинаково, что в напу, что в 7ЛВ [ Добавлено спустя 6 минут 41 секунду ] Колонна дивизионов, два эскадрона в линию. Атакуют всем полком - атака отдельными эскадронами не предусмотрена.

про до 7ЛВ я ничего не говорил. Т.к. тест взят из правил на напу, я и привел сравнение с напой. Но есть нюанс. А именно, в 7ЛВ, ЕМНИП, не было постоянных соединений типа "бригада" и "дивизия" - это временные образования, практически на кампанию. А на напу они уже были. Т.е. и генералы были более постоянные... Но если быдло его видит второй раз в жизни, то может и не воодушевиться... ибо скоты :) :)

Мне. Ты утверждаешь, что генерал должен выполнять роль "пожарной команды" и лично помагать комбату приводить в чувство батальон? Я, конечно, не Бог весть какой психолог, но есть у меня подозрение, что в середине 18 века и в напу отношения солдат к командирам различалось. И если в напу видя в строю батальона Морана или Раевского все резко воодушевлялись, то возможно увидев в строю какого нибудь Сен-Перна или Мордвинова с Леоньтевым, могди и не воодушевится... Ну барин и барин. Сегодня один, завтра другой... Были конечно харизматичные личности типа Циттена... но это еденицы.. Это пока гипотеза....

мы про ио, что генерал учитывается в тестах, если он приехал вплотную. вот я и пытаюсь разобраться, почему это так...

Только, ЕМНИП линии строились поразному... бригада могла стоять и целиком в одну линиию батальонов, а могла и в две. Согласть, что в напу бригады в одну линию не сильно вытягивались.... Но опять же не готов спорить. Очень подробных схем (до батальона) я не встречал (вернее разобрать на многих что либо тяжело) [ Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды ] это примерно 40 метров. Т.е. до подразделения не более 20м. А чего генералу орать то? для этого офицеры есть и унтер-офицеры... Ему достаточно в 50-100м маячить и ручонкой грозить

Не соглашусь... Надо сравнивать с ДК. Т.к. и то и другое на 7ЛВ. А в ДК смена линий и была по тесту. Я понимаю, что вопрос в качестве теста и его полноте. Примерно 10 метров Сережа, я еще не дошел до состояния, когда начинают разговаривать с фигурками :D (Это Юра с Димой Д. любят).... Тогда получается, что артилерия на тест вытягивается со скрипом.... А чем она лучше остальных Не готов спорить... Мне представляется, что важным должно быть то, насколько она в линии своих войск. Какая то разница между бригадным тестом на напу и 7ЛВ должна быть, но повторюсь не готов спорить и упираться рогами, по крайней мере сейчас...

Подставка все же явно меньше, особенно у бригадного генгерала... это хорошо... абсолютно серьезно... по крайней мере для меня это не существенно... примерно то же самоне было и в прошлой редакции и на замену влияло качество войск. +2, на мой взгляд отражало, что качество стрельбы после нескольких залпов существенно ухудшалось. Это связанно с использованием дымных порохов, а также качеством металла. Я, конечно, не специалист в марках железа и стали 18 века, но полагаю, что КТР у них был значительный. Что касается рандомности стрельбы то тут все сложно. Стрельба по атакующим - стрельба по движущейся цели. При качестве оружия иого времени потери распределяются не линейно, а экспоненциально. Поэтому сей коэффициент и показывал на на сколько эффективно распределены залпы. Опять же в зависимости от качества войск... При этом, следует отметить, что стрельба по кавалерии действительно должна быть с -2, а не с +2 как у Агнуса (мне теперь придется объяснять это Юре). возможно, надо смотреть. Не готов обсуждать, надо читать внимательно... в ДК тест был от 10 процентов. Сейчас от 3-х фигурок. Для большинства батальонов эти 3 фигурки те же 10 процентов. Да боевой порядок это всегда важно... Вопрос как к нему относились в ту или иную эпоху. И что считали важным, а что второстепенным. Вести бой в окружении в ВВ2 это, в принципе, нормально, а вот для 7ЛВ это дико

Хорошо, наблюдателя, у которого большой опыт таких игр Спорно... Он же не сам батальон строит. А рявкнуть из метров 30-50 можно... Даже при приказе бригады атака? Это интересно... это не существенно.... С дистанцией не понял... Тоже спорно... Это хорошо.. Это плохо и не логично..Э то касается и первого залпа и опрежделенгия дистанции при атаке (особенно при атаке кавалерии) И не рандомный он был, абсолютно... Это и сейчас нельзя С артиллерией вопрос отдельный, То что отдельные подразделения это хорошо Да и раньше особой катасьрофы не было, разве что в рукопашных... Это надо смотреть.... 3фигуры те же 10 % Это очень спорно... Уши напы видны.. Последней версии у меня нет...

Если игра была тестовая, то хртелось бы все же анализа правил,... а не рассказа о том как разбили австрийцев..... я вчера наблюдателей спрашивал, так они от счастья не рыдали :-) Резюме былосдержанным: "что то лучше, что то хуже". Вот и хотелось бы знать что и как З.ы. если что, я трубу на работе забыл

Это стандартная ситуация, повторяется, на моей памяти, раз 5-й. Последний раз я сам ее повторил в игре с баварцами... Так хотелось бы впечатлений от правил, желательно в сравнении...

Австрийцы наделали массу ошибок. В итоге попали в стандартную ситуацию - провал штурма ключевой позиции и выход во фланг, с последующим скатывание линии в рулон...

Шли бы вы в другую ветку, свероятностями :-) и к вам зайду может быть :-)

я же говорю это клиника... Товарисч увидел много книжек, в них много букафф, попробовал это все осилить.... и результат.. психика не выдержала...

С этим никто и не спорит.. это очевидно... Любой исследователь, который прочита большое количество литературы и ее проанализировал. Медем, работал с очень скудным количеством литературы, что объясняется реалиями того времени. Так что его учебник по тактике не более чем его представление о ней и уверен, что ляпов там немало... Я не вижу смысла обсуждать что либо с человеком, который играл в варгеймы в 10 лет и возомнил себя спецом в этом вопросе. С человеком который путает строй и построение, которому все едино батальон или дивизия. И наконец с человеком который из одной книги Медема сделал себе библию и пытается всех поучать....

по учебники.. также как и програмирование... но вот только учебники меняются... т.к. любая наука, в 100-й раз вам повторяю, развивается Они изучают тактику.... и показывают как и кем она применялась .... так понятнее Так про варгеймы то услышим что то более вменяемое нежели "я играл в 10 лет по своим правилам, а теперь начитался Медемов и играю во сне"? Господа, да этот vadim1 он же просто упоротый... это клиника...