Baraka

А гора-то она не горбатая случаем? Что-то moose как-то нездорово активизировался... :) Слоны в АоБ уже есть или про АоТшных слонов разговор? Сосер потенциальный столп форума. Его надо беречь, холить и лелеять :).

3, 4 - не смогу, в будни на неделе - практически любой день, кроме вторника.

Кадило тоже отберём. Серёга, такого проникновения в суть вещей я от тебя давно не видел. Счас плюсану. Кони стоят пьяные, хлопцы запряжённые. Это ИМПЕТУС!!!

Ты неправильно употребляешь выражение "сферический конь в вакууме". Так говорят про несуществующие примеры. А у нас конкретный пример, которому мы с тобой оба были свидетелями. А в твоём примере, насколько я понял, пехота атакует связанную боем конницу. У нас такой ситуации не было и я такого примера не просил. Про связанную боем конницу я и сам тебе могу примеров наприводить. Не годится. Про складки местности - не понял. Обсуждали ровное поле, а не пересечённую местность. Предлагаю не дописывать за меня "мои трактовки", особенно для некорректных примеров. Вообще правильная конница в стратегоподобных правилах, к которым можно отнести Импетус, реально - в "Стратеге". На ровном месте отскакивают, на пересечённой - сливают. Это +/- соответствует действительности.

Дедушка, они тебя земляным червяком ПипетусомЪ называють :). P.S. не "есмь" (1-е лицо), а "еси". А если Импетусъ не считать, то "есвы" (двойственное число). Отче, языками не владеете, отберём священное писание.

Ты меня плохо знаешь. Я стоек как Аввакум. Могу двумя пярстами кряститься, наплевав на итальянскую новомодную ересь. Анафема ей. А с патриархом и АоБ мы уж как-нибудь договоримся :). Ну семилетка-то у вас классная, ничего не скажешь, и не попса, кстати.

И что общего между атакой во фланг лёгкой конницы в чистом поле и этим примером? Фу, отлегло :). Теперь мне Raven с его клевретами не страшен :). Кстати, в загашниках у Дедушки со товарищи и на АоТ армии имеются. Хотя у нас такие же свои есть.

Не малёк, почитай описание. Алексей их вообще считал уничтоженными. И ты, Брут... Всё, я в печали ушёл :( . Можете мне слив засчитывать. Одному против всего мира мне не потянуть :).

Ага, я про то же. Скупка новых правил и митола идёт со скоростями атомного века, а базис, как обычно в России - отстаёт :D . Но и по новым правилам всё равно, кроме попсы, ничего не появится. А взяв среднестатистические темпы появления новых армий за прошедший период, вряд ли больше десятка за следующие 5 лет появятся. Да помню я, помню. А застрельщики - без боя. И посчитай-ка, много ли шансов не проиграть у лёгкой конницы против тяжёлой пехоты. Уел, уел :). Про сражение-то хоть слышал ;)?

Ну хоть Питер порадует непопсовостью. На такое и пузыря не жалко.

Ладно, будем считать, отмазались. Посмотрим через лет 5. Не удивлюсь, если кроме столетки, эллинизма и Рима так ничего и не появится ;). Ты про битву при при Калаврии между Алексеем Комниным и Никифором Вриеннием слышал? Почитай. Там кочевники печенеги и турки Алексея были разбиты и "бежали" с поля боя, Алексей был окружён и все его воины кроме 6 человек были перебиты, но он прорвался и убегая наткнулся на собравшихся и построившихся "бежавших" воинов, и сражение, в итоге, выиграл. Как ты такой эпизод отыграешь, если это "формально одно и то же"? Это и Дедушке вопрос. Опять нечестно формулируешь. Не "может быть", а "всегда приводит", в правилах Импетус других вариантов не предусмотрено.

Армия на игру - от 40 до 100 фигурок, но у нас большая часть армий открашена с вариациями под разные битвы/сценарии. В среднем от 80 до 150 фигур. Много таких армий по Импетусу в Москве и в Питере? Нет, я, наоборот, получаю искреннее удовольствие от меряния пип...ськами, давно хотел, да всё оппонента не было :). Зачем, в 72-м у меня есть и парфяне и римляне имперские. :). Взаимно. :). Главное чтобы вам нравилось. Да, иногда обращалась. Нет, не всегда собиралась. Но конкретных примеров, чтобы отряд лёгкой конницы в чистом поле обращался в бегство увидев атаку тяжёлой пехоты и не собирался я не знаю. Кстати, в Импетусе отряд не обращается в бегство, а уничтожается. Я не в курсе, есть в правилах промежуточные стадии, как например в "Стратеге"? Или только жив/мёртв варианты, без промежуточных?

Опять не честно. Слишком размытая формулировка. Не соглашаюсь. И реквестую примеры бегства без сбора лёгкой конницы после атаки во фланг тяжёлой пехоты в чистом поле. Это русский варгейм, бесмысленный и беспощадный! Вообще, коллега, если вы не заметили мы обсуждаем "дыру" в правилах Импетус. Так что всё по теме. А п...ськами меряться это уже паразит Raven начал.

Второй пример это не про лёгкую конницу. Вычту из зарплаты :)! Годится дружище, как часто играют в Импетус в Питере и в Москве? И я тебе скажу, что по АоТ я не все армии в Москве знаю и что? Ну озвучь критерии сравнения ;). Сравним. Или пип...ську уже обратно прячешь? А что такого особенного в армии Димы Прапора? Там ниибаццо много фигурок? Или ты хочешь качество покраса сравнивать? Ты тут про "объединение коммьюните" давеча говорил. Собираешься объединять 28мм питерские и 15мм московские? Или уже пачками 15мм красишь и скоро фото можно будет увидеть? А про встречу в Питере ни гугу, т.к. тупо играть нечем? Кстати, свой тест по Импетусу я играл двумя своими армиями ;). А в части московских репортов - одна из армий вообще не родная импетусовская, а дедушкина на АоБ.

Ну давай померяемся, доставай :). Достаточно сравнить количество армий на игру в АоТ и Импетус в Москве и всё про тенденции станет ясно ;). В, Питере, кстати, по 28 мм много на Импетус армий собрано ;)? Передёргиваешь. Никто не говорит, что они не могут проиграть сражение в степи, могут и проигрывали. Сейчас вопрос в том, были ли прецеденты "уничтожения" лёгкой конницы ударом во фланг тяжёлой пехотой в чистом поле. Сосеру ты примеры не приводишь. Может мне приведёшь? Серёг, как это у тебя в "Стратеге" реализовать ;)?

Вообще-то аланы - кочевники, входившие в состав сарматов с которыми римляне сталкивались в Европе, и с аварами, кстати, тоже. Поэтому причём здесь Кавказ - я не понял. Вот это как раз к кочевникам неприменимо ни разу. Все источники говорят о том, что кочевников невозможно атаковать даже конницей, т.к. они рассыпаются, а потом вновь собираются. Не говоря уж о тяжёлой пехоте. Ну вот и договорились. Хамить только перестань.

Конные стрелки, особенно кочевники, очень организованно воевали. По уровню дисциплины и умению маневрировать они вполне соответствовали римским легионам в их лучшие годы. Постоянные тренировки в виде облавных охот позволяло в мирной жизни проводить "манёвры", ну а в набеги кочевники ходили постоянно и очень редко их удавалось поймать. Поэтому сказки, что это были "толпы" и "отары овец" - это для несведущих в вопросе людей. "Природная" конница практически всегда умела маневрировать лучше цивилизованной. Очень редко цивилизованную конницу удавалось дотянуть по умению маневрирования до "природной". У византийцев, например, были упражнения для конницы "аланское", "аварское" - это о чём-то говорит. Ну и рассуждения про то, что "не заметил командир, как к его отряду с фланга подбираются" - это фантазии. В любом конном отряде присутствует много командиров. На флангах построения обычно стоят командиры достаточно высокого уровня, которые умеют реагировать на ситуацию не хуже командира подразделения. Поэтому спор Сосера с Дедушкой, в данном случае бессмыслен, неправы оба в исходных данных.

Серёг, правила должны работать не только тогда, когда это инструкцией предусмотрено. Поэтому я, как опытный взломщик, таки настаиваю на взломе моей отмычкой. А ты мне всё ключи пытаешься всучить. Какой же это взлом с отягощающими будет? Raven, тебе за грамотные набросы - 5 баллов :). И чего я стал в тебя такой влюблённый :). Барака в первой игре, конечно лопухнулся, т.к. читал правила по диагонали. Ну а про фланг для меня было само-собой разумеющимся, что для лёгкой конницы тяжёлая пехота на фланге не опасна, поэтому я и не парился. Но. Самое интересное было во второй игре, когда я играл уже за римлян и собирался воспользоваться этой "дырой" в правилах. Что было я на форуме рассказывать не буду дабы не разжигать, у Димы и так уже истерика. Сосер не виноват. Это мне за отчественного производителя обидно. Так что это я над трупом ветки с ножом :).

Боюсь, отче, я тебя разочарую. Пользование имперскими легионерами пращами чтобы конницу разгонять - это фантастика. Играть в "Стратег" - это тоже самое, что Импетус, только лучше ;).

Легионеры? Массово? Прям целыми подразделениями метали из пращей камни в лёгкую конницу? Не лукавь, если бы попсой были разборки в Италии, а не столетка в 14-15 вв., производители бы и писали - "разборки в Италии". Так что попса - столетка, а Италия 14-15 в. - нет. А "кондотта", почти уверен, на том сайте была именно на 16в. Кондотьеры поучаствовали в разборках французов с имперцами. Не, ну всерьёз ломать, надо больше игр сыграть и разными армиями. Но то, что он не прошёл стандартный "тест на лёгкие войска" - для меня уже показатель. Да и ломать этот примитив с низким КПД, где 10% времени тратится на один-единственный тест - уже неинтересно. Если сильно хочешь поломать вместе, могу, ради игры с тобой в Питере, сделать исключение. Кстати, про оригинальность и алгоритмы Импетуса ты-таки развернёшь? Или подразумевается, что он априори шедевр?

Точно канделябром пора воспользоваться. Ты прочти внимательно свой пост №212 в этой ветке и перестань гнать про Реннесанс. Итальянских войн было дохрена, тем более ты время обозначил. На 14-15 век как раз и будут фигурки из раздела столетки. Будешь так и дальше передёргивать, отправишься в игнор :image034: . Он у каждого свой, коллега. Вот Raven'у надо чтобы тестов побольше было. Кому-то на правила вообще наплевать, главное чтоб на столе красивые фигурки стояли. Сосеру нужна механистичность с точностью до метра и секунды. Я что-то не припомню, чтобы римские имперские легионеры пользовались пращами...

Ага, вот и меня удивило, какие авторы Импетуса буратины. В нормальных правилах предусмотрено автоматическое уклонение в таком случае. Ссылки на примеры, когда легкую конницу "атаковали во фланг" и уничтожили, а она вдруг не смогла на ровном месте уклониться даже не прошу. КО, видимо, скажет, что в безвестных исследованиях таких примеров просто море :). Ну а S там было или С - пофигу, с боем или без боя - пофигу. Сам факт неуклонения в чистом поле лёгкой конницы от тяжёлой пехоты - это бред сивой кобылы.

Мне очень понравилось правило, что атакованная тяжёлой пехотой во фланг парфянская лёгкая конница просто умирает. Причём самое забавное, что произойти это может просто на ровном месте. Логически или историческим примером объяснить такой "заскок" ИМХО нереально. Я так и представил себе, как римская пехота в сегментатах и со скутумами, включив форсаж (видимо гороху наелись перед битвой), догоняет парфянских конных лучников и безжалостно их вырезает. Эпично!

От какой системы? Я тебя про Импетус спрашивал. Или там ещё какие-то "системы" есть? Блин, я в шоке O_o . Сначала ты пишешь про Итальянские войны 13-14 в., а потом называешь их Реннесансом... Прапора ты, однозначно, переплюнул. Похоже мне тоже надо на встречу будет канделябр захватить :). Причина, почему я так настаиваю на тесте непопсовыми армиями банальна. Они правила обычно сразу "ломают". Вот такой я мальчиш-плохиш, ломаю игрушки, чтобы понять как они устроены. В мою первую же игру по Импетусу непопсовыми (или, если хочешь, полупопсовыми) парфянами выплыл нехилый косяк. Когда я таким же образом, в своё время, "ломал" АоТ, теми же парфянами - они со скрипом, но работали в руках Дедушки, а потом меня с моей "ломкой" жёстко вздрючил Саша Руки. "Стратег" сосеровский тоже "поломать" сходу не удалось - "не ладно скроен, да крепко сшит", хотя потом я, кажется, нашёл вариант, но Серёга не захотел его тестить. ИМХО, зря, может "Стратег" бы и не "сломался". Ты путаешь количество тестов и количество кубиков. Например бой - ты бросаешь 1 кубик, а в АоТ - несколько. Но это один тест и там и там. Причём с одним кубиком - качество теста как раз хуже, т.к. разброс значений выше (если конечно это не было твоей целью). Я тут один, понимашь, пластаюсь за твоего "Стратега", а ты там переездами занимаешься :). В плане того, откуда ты "сдул" могу предложить нейтральную версию - WAB и ЭБ ;). У...бищные тесты на расстройство в Импетусе однозначно надо делать как-то по-другому. КПД этого теста, как правильно понял Сосер, крайне низкое. Кстати, забыл ещё, расстройство отдельных отрядов по какой-то неведомой причине зависит от рейтинга генерала. Это пипец как логично.

В процентах от времени на игру, можно в абсолютных единицах - количество бросков и время на игру, остальное я сам посчитаю. Чувствую, пока ты не понял. Раскрою немного. Большая часть тестов не сильно отражается на результате. Смотри, если твой отряд поймают в расстройстве - ему будет хуже в бою и при обстреле, но большая часть отрядов просто гоняет этот тест туда-сюда, без вреда для здоровья. Нерациональная трата времени. Ты на итальянские войны, скорее всего, используешь фигурки на столетку или Войну Роз. А вот специального раздела на сайтах производителей (нескольких) скорее всего нет и не было. Не попса потому что. Напа, война Роз, тридцатилетка - однозначная попса и в 72-м в том числе. Ну это к сути спора отношения не имеет. Главное мы с тобой оба знаем, что есть попса. Подумаю специально для тебя над критериями "попсовости". Обсудим, если хочешь, когда буду в Питере, можешь канделябр приготовить ;). Ну так я и говорю - "оригинальные" правила. "Стратег" Сосера, на который Импетус похож как брат-близнец, точно старше. Про "оригинальность" и "алгоритмы" ты первый задвинул, так что тебе и рассказывать что же ты там такого увидел - первому. Всё равно не понимаю куда ты клонишь. Факт в том, что непопса в Импетусе не тестирована, а значит механизмы не отработаны до конца. Значит правила ещё сырые. Вот и добрались до главного. С этим соглашусь. Главное не педалировать "оригинальность" и "алгоритмы". Хотя кушать каку ради собратьев из других городов всё равно ИМХО - лишнее.