Baraka

Что за правила? И что за кораблики?

Разговор сейчас уйдёт во флуд. У викингов были стёганки, у англосаксов - нет, почему это происходило можно долго теории строить. Кожанных футболок скорее всего не было ни у тех, ни у других. Против холодного оружия у них был кливаний с поддоспешником, а не кавадион. Возможно, что кавадион в данном случае был защитой не от рубящего оружия типа мечей или топоров, а от ударно-дробящего - типа палиц. Но это всё моё ИМХО, не являющееся, в общем-то, доказательством. Бармица была, но она не являлась защитой от рубящего оружия. Аргумент про защиту затылка и лица - ни о чём, т.к. лицо пехотинцы не защищали ни кольчугами, ни стёганками. Там может быть вообще чисто экономическая причина, что банально кольчужную было дороже сделать и строить на этом теории о защищённости - нет смысла.

Многое зависит от того, когда и где бегали. Мы же сейчас конкретный период обсуждаем. Я писал про стёганку под кольчугу и чешую. Обратный вариант был у византийской супертяжёлой конницы, но там слоёв доспехов было целых три. Нет.

В стёганные доспехи византийцы, по которым много более ли менее достоверной инфы, одевали бойцов, которые не должны были участвовать в рукопашной - курсоров-стрелков в коннице (в рукопашной участвовали лучше экипированные дефензоры) и пикинёров - на этих просто никто не лез, ибо было их ну очень много, и на поле они не маневрировали, а тупо стояли как живая крепость, в которую конница могла отступить. До этого пехота в рукопашной участовала, и Лев Мудрый в "Тактике" требовал как минимум первую шеренгу одевать в металлические доспехи. У саксов, кстати, вариант со стёганкой не прижился - там не нужно было защищаться от стрел, т.к. стрелков в Англии тупо было очень мало, а в рукопашной что рубаха, что стёганка - один фиг от удара топора или копья не защитит. Поэтому либо кольчуга, либо рубаха.

Ты уверен, что у тебя был правильный тегиляй? Он изначально не предназначался для того, чтобы "держать удар" - это защита от стрел. Чтобы он держал удар холодного оружия, на него надо металлический панцирь надеть. Иначе тебя, если не изрубят, то кости точно поломают. Возможно это и есть ответ на твой вопрос...

Византийцы активно использовали, а с ними викинги очень тесно пересекались. Стёганка - это кавадион византийский, набивной доспех с очень плотной прошивкой. Насчёт кожанных футболок и жилеток - не знаю, скорее - нет. Насчёт духа - соглашусь. Викинги - пафосны, этим игра, наверное, и берёт. Насчёт тактики - вряд ли, т.к. она была крайне примитивной и никаких серьёзных вариаций у русов/викингов/франков/саксов не наблюдалось, а авторы её выдумали на потеху публике, да ещё добавили разных спецсвойств фракциям, чтоб было как Вахе - разнообразно.

Во-первых у тебя их просто дофига - четверть армии (10/38 без Ательстана), а не один лучник на весь гобелен :). Во-вторых, ни о каких подразделениях лучников ничего не известно. Если они и были, то тусовались рядом со своими хозяевами и были размазаны по всей армии тонким слоем. В-третьих, они вряд ли были траллами, тралл это - раб, ему в руки оружие не давали, значит из лука стрелять он не умел по определению (если что, стрелять из лука надо оооочень долго учиться, а раб должен пахать, а не фигнёй страдать). Лук у дружинника, который был профессиональным воином и в свободное время - охотником, это ещё можно понять, и то не массово, т.к. охотились не только с луком. Ну может ещё у какого-нибудь молодого воина сопровождающего своего отца, которого по финансовым причинам не удалось экипировать как положено - мечом, копьём и щитом - но это опять же не попадает в категорию, которую ты его зачислил. Кстати, у викингов в дальних походов воинов-траллов не могло быть по определению. Кто сел за весло на драккаре автоматически становился свободным человеком, а рабов негребцов в походы не таскали - на месте можно было новых наловить, да и дефицитное место на палубе они занимали бы.

Ведь придумали же классное название для игры, что стоило добавить туда какого-нибудь Зигфрида и Фафнира с Одином, а добавили голимых траллов... Получилась в итоге смесь бульдога с носорогом - не нормальная фэнтазь с магией и орками (это фэнтазятники пытаются допилить, насколько я понимаю), а странная недоисторика от терминологии которой у историчника, мало-мальски знающего матчасть, волосы встают дыбом.

Всё кроме вот этого пункта: выглядит вполне исторично. Хотя было обсуждение на тему того, что англосаксы и в конном строю умели воевать неплохо. Просто в более известных сражениях их заставляли спешиваться обстоятельства или местность. Посмотри для начала перевод слова тралл (надеюсь английский знаешь): http://en.wikipedia.org/wiki/Thrall. Ополчение - это ополчение всех свободных людей, бондов, например (очень редко, практически никогда) или ополчение мелких феодалов - типа танов, как у Гарольда при Гастингсе. Рабов и сервов в ополчение не брали, если только некомбатантами-носильщиками. Согласен на определение - фэнтазь про викингов ;).

Ну я ж не сам придумываю, это в одном из репортов по Саге было. И использование в бою каких-то убер-рабов с копьями и щитами в-принципе вызывает большие сомнения. Хотя чего не сделаешь, чтобы обёртка красивой была. Так-то все армии тёмных веков с точки зрения состава и тактики это УГ за редчайшим исключением. Возможно разочарую, но это всё ни разу не исторично. Кстати, глядя на фотки я уже несколько раз задавался вопросом - масштаб 1 фигурка = 1 воин, уж очень странно выглядят иногда построения на фотках...

Может быть, может быть. Траллсы с луками, разгромивших конницу при помощи какой-то НЕХ "королевство саксов" - как раз подходит под эту концепцию.

Да ладно. Достаточно вполне информации, особенно про западную Европу. По дохристианским упырям - тем более, т.к. их с оружием и в доспехах хоронили. После принятия христианства конечно в гроб артефакты для археологов класть перестали, но зато появились какие-никакие хроники в монастырях. Дружище, скидывай. От меня огребёшь много критики по историчности, а если ещё и фигурки запостишь обещаю тебе трэш, угар и содомию :).

Ты рискуешь плюсик получить от VaSSis'а в репу :).

Вот этого я понять никогда не смогу, прости :).

Пеленать там, убаюкивать, можно сказку на ночь рассказать про колобка ;).

Переходи на 72-й масштаб, там всё есть :).

О чём люди думают... Звериный оскал либерастического Запада :)...

Разговаривал как-то с казахами северными из Караганды, они действительно по-казахски не говорят, только по-русски?

У греков были правильные понятия про баб - они зло. А идеал красоты - обнажённое мужское тело. И это, они были настоящими боевыми п...дорасами и заслуживают нашего уважения.

Гайдуки вполне могли из казаков набираться на правобережье, так что тут ты не погрешишь против историчности.

Вообще идеальный вариант - наделать баз казачьей гопоты и сказать, что это молдаване. Даже я не смогу придраться, и универсальные базы будут в любую армию, начиная от москалей и поляков и заканчивая шведами и турками.

Я бы нажрался и спел "Катюшу", чтоб уж окончательно добить. В Польше и Германии - работало. И это - нефиг по европам ездить, кормить врагов - Азия, типа Китая и Вьетнама наше всё. На крайняк - в Италию. На севере нас любят. В Болонье, например, есть via Stalingrado - это город коммуняк ещё с ВОВ, местные могут "Катюшу" помочь спеть.

ИМХО конница казачья обычная. Дедушкины валашские хоругви - черезчур регулярные.

Если наделаете много-много пеших казачков с возами - можно будет Украину от панов освобождать и чморить предателей типа Выговского :).

Я всё интересное пропустил :(.