DimaPrapor

Клевые ) А остальных ты еще не покрасил или сделал, но не сфоткал?

Сергей, у тебя изначально неверный посыл, будто игроки в историчку кому-то что-то должны. "Исторический варгейм" - это не хтоническое чудовище, которому по субботам приносят в жертву юных девственниц и свеженаписанные диссертации некие мифические игроки, знающие всё. Это хобби. Люди играют для своего удовольствия, а не чужого. Уровень погружения у каждого свой. И уровень покраса. Это нормально. Это не должно мешать играть. Кому-то интересна форма лацканов каждого конкретного полка; другому униформа по барабану, он разбирает ход кампаний и достаточно знать что у французов основной цвет синий; третий прочитал Тарле и пришел в клуб поиграть и послушать более знающих товарищей. Если все трое друг-друга не напрягают, вместе играют и общаются, то все они играют в историчку и играют хорошо. Возможно, я скажу крамолу, но я лучше сыграю с человеком, у которого красивая армия, пусть сделанная с ошибками, нежели со всезнайкой, который вообще не красит и армии не имеет. Пообщаться после - пожалуйста, но играть вряд ли. Такое у нас хобби.

Это да. Но мы тоже любим пофлудить за историчность ) На самом деле я уже закончил. Картинки на которые я ориентировался есть, цвета на них присутствуют, пусть Сергей с их авторами и спорит. А точные оттенки, техника покраски и везеринг - тема отдельная и сложная.

Это неправда. Даже ты ранее признал, что цвета правильные, тебя смутили только "оттенки", что понятие растяжимое. Все цвета взяты с двух известных картинок: плюс роспись с выцветшими цветами. На этих картинка есть белый, насыщенный красный и насыщенный синий. Все мои цвета - отсюда, узоры на одежде тоже. Щиты на этих картинках так же содержат много насыщенного синего. Я придумал только три дизайна щитов: с полосами, одинаковыми половинами и белой полосой. Но цвета - используемые и в дизайне ничего специфичного нет, поэтому для разнообразия кмк допустимо. Сергей, тебе могут не нравится оттенки или отсутствие везеринга, ты можешь не разбираться в особенностях восприятия цветов на столе, но утверждать что "цвета неправильные" ты не можешь. На приведенных картинках все они есть. И требовать от варгеймера большего во первых глупо, а во вторых требует доказательств, что реконструкторы нарисовали неправильно. Конкретики я от тебя не услышал. Пока я доверяю реконструкторам и покрасил по их работам. До появления новой информации, основанной не на твоем имхо, а на точных данных, тему цветов "италиков" считаю для себя закрытой.

Мы не знаем что было у римлян. Но если верна информация, что белый цвет - цвет гражданина рима, то белое полотно очень вероятно. Традиция, может даже религия. А у остальных италиков свои традиции, свои расцветки. Почему нет.

Да не, все нормально, наоборот хорошо что к третье странице как раз заговорили про Импетус и игровую сторону )) С удовольствием отвечу на все вопросы. Армия не вся. Играть можно уже по 300 очков, у меня примерно на 400. В правилах рекомендуют для хорошей большой игры по 500. Так что за следующие пол-года я надеюсь докрасить еще столько же, будет 500 + разные союзники под настроение. Красить оказалось так же. С одной стороны много простых цветов и мало деталей, это ускоряет работу. Но зато в отряде могут быть одежды и щиты разных цветов и сочетаний, узоры всякие, на это время тратится. Я вот с ужасом думаю как за галлов браться с их клетчатыми и полосатыми штанами. В общем у меня быстрее не получилось, по времени одинаково.

Конноли: "В обычной армии, состоящей из двух легионов, римляне сражались в центре, а два отряда союзников (их называли алами, т.е. крыльями — alae sociorum) — на флангах." Вань, все просто: в расписке Республиканского Рима в Импетусе нет отдельных союзников при легионах. Есть характеристики легионов. И минимум баз, который ты должен взять. А есть список всяких Optional troops: италики, греки, галлы, испанцы, критские лучники и т.д. Т.е. те, кто не обязателен, кто могут к армии присоединиться. Я считаю, что союзная часть легиона ничем не отличалась, ни по снаряжению, ни по способу боя. Поэтому для меня они часть легиона, я их не выделял, только покраской. А базы пестрых "самнитов" у меня - это не alae sociorum, не постоянные союзники, а временно примкнувшие к армии. Или наемники. Потому и выглядят подчеркнуто пестро, не по римски, типа "традиционно". Если ты с этим не согласен и считаешь что союзники при легионе сильно отличались, можно и по другому скомпоновать армию, набрав их из Optional troops или иначе покрасить, никто же не мешает.

В данном случае союзные алы считаются частью легионов, с такими же характеристиками. А под "италиками" понимаются именно союзники, примкнувшие к войску сверх легионов+союзных ал. Так же в ростере можно взять всяких греческих союзников, иллирийцев, галлов и т.д. Я кстати легионы и покрасил с учетом союзников. Там два типа командных групп и разного цвета перья на шлемах, что бы базы различались. Получилась консульская армия: два легиона с союзными алами + примкнувший к войску отряд менее дисциплинированных (FL) италиков. Конечно, просто для красоты и разнообразия. К тому же копья есть только у них и триариев, может пригодятся. Да и полностью отрицать теоретическую возможность чего-то подобного нельзя. Упоминается же отряд этрусской конницы в 1 или 2 пуническую. В общем сделаю немного для интереса.

Не, Вань, это связано с правилами. В Импетусе легионы - тяжелая пехота (FP), а италики могут быть тяжелой (FP), а могут быть легкой (FL). У меня - легкая, потому и фигурок меньше. В качестве тяжелых (FP) италиков я потом сделаю пару баз кампанских гоплитов, те как раз будут стоять плотно.

Это миф, на самом деле. Давно уже выгоднее и проще заказывать в интернете, чем искать в магазинах. Доступность сейчас определяется только почтой. Армию 15мм можно заказать за раз в одном месте и она вся придет через месяц в одной коробке - это даже проще, чем найти всё нужное в 72м. Вот готовые уже армии - это да, это довод. Я бы тоже наверно не решился все заного делать.

Ты подсказал. Я не согласился с поправками. Подискутировали. Узнал что-то новое для себя. Все отлично.

Raven, ты суров ) Хотя у меня ЧП в итоге тоже не пошел. Но благодаря ему я покрасил первую армию в пятнашке и познакомился с Калининым. Оно того стоило )

Чего это ты вдруг? Сосер явно же троллит с этими цветами. АБ как раз нормальный варгеймер. Ты же видел их репы с Черного Пороха. И играют они нормально, и красят хорошо ) Жаль 72й, но может соблазнятся на кошерную пятнашку.

АБ, не поддавайся на провокацию.

Да, просмотрел что есть под рукой, похоже ошибался. Процедуру сбора легионов и союзников понял правильно, а с оружием видимо промахнулся. Тогда да, разнообразия побольше. В любом случае, точных указаний у нас нет. Сергей, ты же источники лучше знаешь, вроде был где-то пассаж, что вражеский полководец (Ганнибал?) "узнал" свежие (испанские?) легионы. Узнать на расстоянии их можно только по щитам. Так что возможно с течением кампании в армии могла складываться традиция единобразно выделять свой легион/армию. Я кстати и в напке такого уровня дотошности не одобряю. Красить такие мелкие детали неоправданно сложно,да и миньки могут врать. Для игры не обязательно читать все источники в оригинале. У каждого свой уровень погружения и интереса темой. P.S. Когда кто-то сделает пост со второй армией, попросим модера удалить все посты между двумя армиями. Как оффтоп и флуд ) И т.д.

На белом фоне это сделать было просто, коричневые мазки. На разноцветном придется в две краски (царапина и отблеск ниже), да еще разных цветом для разного фона. В пятнашке? Да нафиг надо. Может быть когда-нибудь добавлю, но не сейчас. Несколько раз встречал, откуда пошло - не знаю.

А вот с этим не согласен. Могу ошибаться, но в Пунические войны уже государство снаряжало легионы. Собирали рекрутов, приводили в лагерь и уже там централизованно вооружали вместе с союзными когортами. Раз щиты, оружие и доспехи делались по заказу, какое-то единообразие было. И украшательства поначалу не было. Другое дело, что легионеры наверно могли улучшать доспехи и оружие за счет трофеев или докупать самостоятельно. Есть пример, когда за нестандартный щит наказали. Но броню то наверняка одевали получше. Одежда, опять же, если правда, что граждане предпочитали белый цвет, то логично что и в лагерь пришли в таких, и сражались. Но это уже только домыслы.

Я и говорю, никто не знает, как точно было. Мы не знаем какие туники носили, как красили щиты, тем более как это сочеталось. Можем только предполагать. Я думаю, что какое-то единообразие было - основанное на дешевизне, простоте и доступности красителей. Скорее всего светлых "естественных" цветом - некрашеной ткани, кожи и т.п. Плюс эти намеки на то что белый - цвет римского гражданства (если это правда). А могло быть и наоборот, все пестро в разнобой. Крась как нравится.

Удобнее красить. Кто-то просто однообразие не любит, другие так легионы различают. Но никакой достоверной информации, кроме пары мутных моментов, по цветам одежды и щитов просто нет, можно только предполагать. Различались ли в Республиканском Риме щиты по легионам и как вообще украшались - неизвестно. Есть правда стереотип, что "морские" легионеры, сражающиеся на кораблях, могли быть в голубом. Я в разноцветность по легионам верю еще меньше чем в единообразие, даже совсем не верю. Но если кто-то так покрасит - ради бога, играть против не откажусь.

А зачем сразу в крайности? Может армия только из лагеря вышла ) А что бревна? Речь об организации. Мне казалось, в Пунические войны римская армия даже в походе уже не варварское войско, живущее только трофеями. Это дисциплина, организация лагерной жизни, свои мастерские. В какой-то степени.

Вообще согласен, об единообразии в одежде говорить до Нового времени практически не приходится. Но вид "пестрых" римлян немного противоречит нашему стереотипу, что тоже в общем имеет значение для игровой армии. К тому же, я ориентировался вот на какое соображение: римская армия всегда была достаточно цивилизованная, это не галлы в походе. Лагеря были своего рода городами, за которыми следовали мастеровые и торговцы. Истрепалась туника, легионер обратится к торговцу, который снабжает пол-лагеря. Или у него же купит ткань недорогую, сам сошьет. А выбор ткани и расцветок у торговца явно небольшой, что попроще, некрашеная светлая к примеру. Вот и единообразие. Кстати, вот небольшая статейка, тут упоминается еще, что белый цвет связан с привилегией римского гражданства. http://www.costumehistory.ru/view_post.php?id=261 Одежды из простой некрашеной шерсти, привозимой торговцами в лагерь, да еще и с неким намеком на "гражданство". Вот и "белая" армия. Версия нормальная вроде.

Первоисточников нет. И я так понимаю ни у кого точной информации нет. Оспреи, обсуждения в интернете у нас и у буржуев, работы реконструкторов. Вроде как красные туники не ранее Мария, но и в имперском риме могли быть других цветов.

Греческий щит дорогой, вот вождь и красуется. Щит наверняка из самых колоний на Понте Эвксинском привезен (что б еще дороже). Так и появилось слово "понты" - это италийские вожди с гоплонами с Понта. Указаний на красные туники до Мария нет. Есть сведения, что красный не стал основным даже несколько столетий спустя. Так что неизвестно в чем легионеры ходили. Белый рисуют часто. Мне нравится как это выглядит, по-римски "просто". Вообще читал где-то, что бедные римляне как раз носили темные туники, может и армия в таких была. С другой стороны, белый - цвет в Италии очень непростой. Недаром сенаторы были в белом. Источники упоминают, как римские центурионы для торжественных случаев одевались в белый. Простые воины тоже могли одевать светлые одежды "на удачу". Точной информации у меня нет, поэтому использовал вариант реконструкторов, который больше понравился. Ну и какие цвета смог подобрать, опять же, у меня с этим очень туго. Явные ошибки - это одно, если найдешь, озвучь, может я не заметил, а может ошибка вынужденная, нет других минек. Напиши ты так, как в цитате, я бы даже согласился. Но ты то сразу заявил что "все совсем не так", знамя не той модели и тысячу фиг вамов вам в задний план. "Тусклее" - это не ошибка, это дело вкуса. Сами по себе цвета - с картинок. А яркость - мне нравится такой стиль пятнашки. Она маленькая, на столе теряется, очень сильно от освещения зависит. В полутемном помещении, типа как на Алексеевской, будут гораздо бледнее казаться.