DimaPrapor

Я пока не готов аргументированно сказать, мне надо поиграть самому. Возможно часть претензий сама собой отпадет. Впрочем, есть одна вещь, отмечаемая многими: неочевидность некоторых механизмов. Многое становится понятным только в процессе игры и требует некоторой ломки шаблонов, что осложняет освоение. Но это, Леш, вообще типично для твоих правил.

Так и я думаю, чего жалеть-то. Свое дело NiA сделала - два месяца отличных сражений. В рамках кампании игры на порядок интереснее: больше азарта, выше ставки, появляется сопереживание своим, пропадает месилово до последнего. Опять же, создали на будущее задел из кучи мелких правил, как в солдатиках отражать различные приблуды настолок как-то численное преимущество, подход на гром орудий, преимущество в командовании. Да отлично поиграли.

Сыграли второе сражение. Испанцы потеряли четыре дивизии и не причинив французам потерь отступают. Реп пока не выкладываю, сражение получилось не особо зрелищным. Союзники попробовали сыграть интересно, но не вышло, французы тоже не блеснули, просто использовали свое численное и качественное преимущество. Все вышло статистически и закономерно. Пару фоток выложу когда буду писать реп следующего хода. Итого оба сражения 5-ого хода завершены. На севере Суше избежал разгрома и уничтожил тяжелую кавалерию Веллингтона. На Юге испанцы потеряли половину армии и отступают. По кампании мы приняли решение отказаться от нынешней настолки. Nations in Arms неудобная, не очень дружелюбные к игроками правила и главное, не дает почувствовать особенности театра и кампании. Произвольные силы, произвольные лидеры. Для одного года слишком быстро, на долгой дистанции накапливается погрешность. Для глобальной игры (как предполагается), она слишком замороченная и переусложненная. Так что доиграем 1809 и продолжим Испанию по игре Веллингтон от GMT. Но у французов есть хорошая вероятность до конца года разгромить союзников. Видимо все закончится крупным сражением Веллингтона с Неем.

Вась, проверь какую версию ты читаешь. Сдается мне совсем древнюю. По нынешней: Путаешь. 6 Легионеры кк, дротик. Это значит должны быть и те, и другие. При 3+3 они равно готовы к рукопашке и перестрелке. Можно сделать 1кк и 5 дротиков. Отряд будет избегать ближнего боя. Или 5кк и 1 дротик. Отряд будет стремиться к ближнему бою. Оба варианта историчны: разный опыт, разные приказы до боя и т.п. определяют разный тип боя, больше рубки или больше перестрелки. Как и разный взгляд на легионеров. Второе очко ты платишь, когда вопреки расписке даешь всему отряду только один тип оружия. Но разница между 5кк+1дротик и 6кк не принципиальна, на самом деле. И видимо это второе очко просто штраф за нарушение расписки, потому что она как раз пишется исходя из наших знаний о тех типах войск. Да, легионы с разным опытом и изначальными приказами могут и будут вести себя по-разному. Где одни рубятся, другие будут стоять и кидать дротики. См. выше. В целом же богатство системы, позволяющей отобразить разные варианты, имеющие обоснование, только плюс. Но ты не обязан этого делать и можешь выставить всех одинаковыми, в зависимости от своих взглядов на легионеров. Манчкинство не в вариативности системы, оно в головах игроков. Нет, они не были одинаковые. Разный подбор оружия отлично отображает разницу в указаниях до сражения, характере командира, предпочтениях этого племени/отряда. И естественно отряд, имеющий императив стрелять, будет стрелять лучше. А настроенный на рубку будет лучше рубиться. И естественно, в реальности не все были одинаковыми во всех аспектах сражения. Что АоТ замечательно и отображает. Нет. 2-е очко ты платишь когда все легионеры только мечи и когда все легионеры дротики. Т.е. когда вместо обоих прописанных типов ты используешь только один. Ты убедился, что особых извращений нет, а ты просто не вполне понял принцип формирования? У меня к АоТ другие претензии. Но вариативность системы и изменяемость плотности во время боя - как раз ее огромные плюсы.

Василий, вот меня обвинить в любви к АоТ никак нельзя, но сейчас ты больше придираешься. К примеру римляне, на их счет есть разные версии. Принято считать что они рубаки с залпом перед боем. Но есть Жмодиков, который в своей статье утверждает более серьезную роль стрелкового боя легионеров, по его версии рубка - это крайний случай, типична стрельба. Обе версии имеют право на существование. То, что АоТ позволяет игроку реализовать оба варианта (больше дротиков, ближе к Жмодикову) - это большой плюс системы. И это гораздо историчнее, чем утверждать что они такие и никакие другие. Далее, к примеру фракийцы (вчера игру видел вот и вспомнил). В одном отряде больше рубак, в другом дротиков. И опять же такая разница более исторична: часть войска готова рубиться, часть более осторожна и рубки постарается избегать. Армия фракийцев с немного разными отрядами в целом выходит интереснее и правильнее. Ну и по цене ты что-то путаешь. Отряд с любым оружием, если я правильно понял, стоит 1 очко. Дополнительные очки тратятся только на свойства. То есть ты не усиливаешь, покупая дополнительное оружие, а выбираешь из исторически присутствовавшего, немного меняя баланс. Опять же в весьма историчных рамках как правило.

Мы как в напке кампанию начали, ни в одной игре не потеряли даже половины сил, а до того каждый раз победитель с 1-2 дивизиями оставался.

Ну как бы во всех последних разговорах по АоВ. Именно так она у тебя в игре и рулила, фронтальными атаками. С чем я не соглашался и несколько раз дословно говорил "кавалерия пехоту в лоб успешно не атаковала". А ты спорил и приводил в пример те же Карры, где легионы проиграли. Чет я расстроился, в общем.

А со мной спорил :(

Это только одна из армий. На самом деле книга хорошая: феодальная европа от темных веков до столетки, отдельно Реконкиста, восток с монголами, китайцами и японией.

Один стол на среду (17.07), с 6 часов, напка.

Сергей, и если бы ты зашел в тему не посраться с Баракой, а читал что другие пишут, то врубился бы, что Ваня именно это и написал: ранние рыцари - не таранный удар лансом, как утверждает Василий. Сославшись в доказательство на ковер, где норманны, фактически рыцари первого крестового, держат копья не для таранного удара. Именно поэтому у ранних рыцарей в расписке АоТ - копье, а не ланс.

Чего это не решаемая? У ваховцев решаемая, а у вас вдруг нет. Сами базы флоком и травкой засыпать, под цвет подставок, бортики рельефные и подкрасить. Ничего сложного. 15мм? Я как бы потому и удивился, вроде всех знаю с армиями 15мм, но не помню даже разговоров про фог. Новая тусовка?

ОК. Я понял твою мысль. Ну да, выложи ростер сарацин, интересно посмотреть.

А с кем играть-то фог планируешь? Снято телефоном на полке, без каких-либо приблуд )

Я и скорпировал современных им рыцарей из расписки 58.Испанские христианские государства, 3 так 3, мне еще лучше. По тому рулбуку что ты мне прислал распространяются Стойкость и Регулярность. Регулярность как-то не сильно подходит феодальной армии поэтому использовать ее не хочется. ОК. Про гопоту-новобранцев уловил. Подредактирую. А вот твой совет по максимуму насыщать отряды маркерными фигурками меня сильно смущает с исторической тз (откуда столько стойких и регулярных войск в средневековье). У вас так принято?

МДФ http://www.pendraken.co.uk/MDF-Bases-c28/ Выходит недорого даже с учетом доставки.

А я, а вот... WIP WIP WIP Не могу удержаться, когда еще забазирую. А похвастаться хочется. Варварская часть моей антички, галлы/италики/иберийцы. Трепещи, цивилизация!

Ваня, с самураями понятно, но есть еще Андалузцы для 28мм. Надо уже делать заказ. А что заказывать пока не очень понимаю. Предлагаю обсудить возможный вариант армии и пример ростера, по которому я бы их собирал. Андалузия 8-12 вв. по Р.Х. Основные войска: 4 Благородные воины, Ланс, панцирь, (кавалерийский доспех) 2 Легкая кавалерия Дротик 6 Ополчение Короткое копье, Лук\Арбалет, Щит 4 Метатели дротиков (андалузские, берберские) Дротик, Щит 8 Альморавиды Копье, Щит Вспомогательные войска: 2 Конные арбалетчики 2 Конные лучники 0-2 6 Гвардия, богатое ополчение, христианские наемники Короткое копье, Щит, (панцирь), (лук/арбалет) 0-4 6 Наемники из Северной Африки, Короткое копье, Щит, (дротик) 0-3 4 Разья Короткое копье, Щит, (дротик) 6 Лучники 6 Арбалетчики, (панцирь) Армия на 20 очков: 3х 4 Благородные + Генерал =4pt 1х Легкая кавалерия Дротик =1pt 1х Конные арбалетчики =1pt 2х 6 Гвардия и Христианские наемники + Генерал =3pt 1x Арбалетчики =1pt 3x Ополчения Стойкие =4pt 2х Метатели дротиков =2pt 2x Разья Инициативные =4pt Опции: 1х Черная гвардия + Стойкость + Генерал =3pt 2х Альморавиды = 2pt

Уверен, Дима со мной не согласится, но для меня одно из самых душевных и азартных на сегодняшний день )

Новый ход, новое сражение. Кое-что об арьергардных боях, французской удали и немецкой стойкости. Полный реп: http://dkprapor.blogspot.ru/2013/07/1809-1.html Несколько фоток для затравки:

Дим, один стол под напку завтра, в четверг, с 6. И один в субботу, с Калининым наверно в античку.

Да.

У меня на Напу и Северную тоже есть, я правила представляю. Интересен опыт кто реально пробовал. 3-4 часа норм.

Отличная армия! Надеюсь на новые репы. Как Полемос кстати по ощущениям, игра на 30-40 баз сколько времени займет?

Не вопрос. Тем более следующими в 6мм я буду делать южан-конфедерацию, а вот потом англо-ганновер, как раз в пару французам. Наверно ) Но справедливости ради, я базы делал не как лучше, а как быстрее. Иногда даже жалею, но в других темах совершеннейший завал, некогда с 6мм выпендриваться. Впрочем, если так само получилось - еще лучше.