der voize

просто сама система лишена возможности играть турнир ;) В ней нет баланса - она, какбэ про войну, а не про очки...

Эта глубина пугает своим днищщщем ;) Кир, это вопрос долги и сложный, постараюсь объяснить его просто и не сложно: понимаешь, есть такая штука, как логика и статистика. Обе эти штуки бессмысленны в своей сути и беспощадны по своему факту. Крестьяне не бегали не потому, что они не имели опыта войны с рыцарями, а потому, что логика, что чувак на лошадке (или пеший) в железках и в компании со своими корешами (одетых так же) убъет их всех, хотя бы потому, что у него в руках опаснаяжелезка, а у крестьянина кусок коровьей какашки или, в богатом варианте, палка, возможно заточенная с одного края. Далее вступает статистика - которая рассказывает о том, что рыцари всегда убивали крестьян и крестьяне никогда не нападали первыми на рыцарей (см. логика). В игровой механике - все отдано на откуп игрока - нужно тебе, с потерей куба САГИ, задержать рыцарей на один ход, пока [вписать название отряда] не подойдет - крестьяне наплевав на "логику и статистику" © бросаются убиваться об парней в железках - заметь, что в системе даже нет намека, что нечто шевельнеться в голове у крестьян, что возможно, повторюсь, возможно - так делать не стоит. Крестьянам не страшно, им пофиг, времена классической философии уже прошли и грязные варвары только начали постигать прекрасный латинский язык вновь, но, смотри ка - все уже как один стоики... Кир, прости, но отсутствие страха (как части Морали) - это бред. Хотя игровая система (я читаю ваши обзоры и советы по фракциям) влажно шепчет тебе в ухо: спряяяячь, спряяяячь Варлорда... мелко, Кир, мелко

трабл в том, что я не на САГУ крашу =) Не на Темные Века и вообще

я как раз крашу - могу пруф скинуть

мне больше интересно найти свидетельство участия Лося в просто драке, не то, что 15 VS 15, причем, чтобы на говне с адом и угаром, космонавтами и таймаутами )))

Приведу пример из ВВ2 - Bolt Action и Chain of Command - одинаковые по масштабу происходящего, примерно одинаковый уровень войны и примерно одинаковой детализацией боя - угадай, почему (вангую) годков через 3-4 будет Bolt Action ETC, а СоС не будет? надо сильно попросить ;)

Ответ внезапен, но - да. В условиях того, что сегодня тот самый день, когда Лось спорит "...потому, что спорит" (с) я не буду утруждать себя и искать диаметрально противоположное твоему сегодняшнему мнению, от тебя же, по аналогичному вопросу. Это не особенность, вернее особенность (как и музыка состоящая из трех нот и ритма), упрощения и "оглупления" правил. Варгейм рассчитан на совсем массовую аудиторию - все его "глубина" в вариативности приказов и поиска "того самого сочетания отрядов и нужных кубиков" - почти МТГ, только с фигурками (ждем потноруких детей, ага) - в антураже темных веков. Как было метко замечено - никакого отношения к истории сей продукт не имеет - скорее варгейм по былинам и сказаниям - этакий комикс. Логика - я вас умаляю, знания истории или хотя бы минимума истории - смешно. Не нужно знать, что крестьяне не полезут на рыцарей - вы это узнаете сами, после 2-3 игр (можно отметить высокий обучающий потенциал САГИ для начальных классов школы для умственно отсталых детей).... Все круто, Кир, продолжай... Варлорд же шел чтобы самоубиться, верно? Блин, да они даже в былинах и сагах так не делали.... погоди, ты так красиво рассуждал о гармоничности правило, о том, что мелкие людишки не видят большого за малым... а тут такой фейл ))))

Зри в корень - среди них могут оказаться приличные люди ;) Ну, шанс повышается КМК ))) Хотя про "поверностью ростеров" и САГА ЕТС - это отдельная тема для бугагашенек. ФоВ - просрали, превратив в ваха-филиал, вангую и с САГОЙ Более того, подобный дуализм порождает обсуждения "голоногих" жителей [название местности] и отсутствия исторически правильных моделек и обсуждение как рвать ростером от тех же людей, что про фигурки говорили. Как в ФоВ было - у тебя пагоны на бойцах РККА в 41-м году и абсолютно ушлепочный ростер, никакого отношения к 41-му году не имеющий. [Лось-стайл] Я, конечно же, знаю, как спасти систему, но вы все равно не поймете или откажитесь ))))

Да, много всего интересного было. На самом деле, никто против САГИ не выступает - я уже сказал выше, что САГА - это круто. Только коряво ))))

Откуда факты у теоретика? ))))

Неугомонность, главное качество Лося, люблю его за это... =) Разбирать логику правил можно долго, можно быстро, ты ее или понимаешь или нет. Верно? В САГЕ логика простая: есть отряд и есть другой отряд, они отличаются различным количеством атак, скоростью передвижения и условной защищенностью, а еще они генерируют (большая их часть) - кубы САГИ (на самом деле - тема с кубиками - гениальна и вообще не подлежит обсуждению). Все. Возможность или невозможность определенных действий отдана на откуп игрока, который оперирует целесообразностью того или иного действия. Вот народ поиграл и понял, что не нужно варлорда викингосов втыкать в первый ряд, ибо грохнут, в реалии дядька сотоварищи был впереди и создавал определенный моральных эффект (не потому, что он пускал молнии из жеппы и лучи из глаз, но потому, что вокруг него были подельники лучше чем кто-либо вооруженные и подготовленные, что давило на мораль и заставляло сталкиваться на поле боя с себе подобными - читай такими же варлордами) Когда это твое понимание стало Истинной Истиной Истинного Мнения (ИИИМ)? Я знаю парочку гениальный скирмшей на 3-4 фигуры с каждой стороны со всего двумя характеристиками и знаю несколько непофигурных нескирмиш-варгеймов с 10-15 характеристиками на юнит (не Ваха). Согласен, что количество фигур - частенько напрямую влияет на то, что за варгейм перед нами - если фигура не токен, обозначающий отряд, а один человек - скирмишь. И это нае зависит от твоего неумения покрасить 50-70 фигурок, вот вообще никак ;) Кстати, это уже мое мнение, Ваха ФБ - скирмиш ;) Сильный аргумент. Уважаю. Действительно, наболт разрабов с их ничтожным мнением ;) Все верно, кроме количества фигурок - легко играл в скирмиш-РПГ Инквизитор с 80 фигурками на столе - я понимаю, что это уже абберация и возможно сексуального толка, но факт остается фактом - нескирмишь варгеймом Инквизитор от этого факта не стал. Кстати, насчет 10-12 человек в отряде, с чего бы это такое ограничение? Какие регуляции? Штаты войск? Понимаю римский Легион - все документировано (ну, насколько это возможно), регламентировано, в одной Когороте столько то, в другой столько то, вооружение такое то и так далее. На основании чего 10-12 человек? Так было принято (парень, пошел вон, нам 13 не нужен - это и число несчастливое, да и варлорг Хреннусен Охреневший сын Поуйсенна Грязножопого своим указам повелел - не более 12 человек)? Или просто такой общепринятый ход разрабов, для баланса там или еще чего? ;) аминь, брат, аминь

Не, просто оцениваю факт нападения крестьян на рыцарей, как маловероятный, но игровая система не расценивает его вероятности - она просто дает такую возможность. это механика - не имеет отношения к морали Кирюх, ну, очень прошу не надо - мы же прекрасно понимаем, что есть скирмиш - САГА - скирмиш (начиная от ее оценки самими создателями) Оценивать суть и структуру игровой системы по количеству фигурок? Ты меня пугаешь. Кто ты? Верни нам Лося!!!!111 Есть некая нестыковка логики у тебя, друг мой, с одной стороны малые стычки, с другой отрядность - ты эта "... или штаны одень или крестик сними" ))) Туда же (в общую копилку скирмишовости) и твой тезис про шеренги и "прилетит" ))) нееееет =) я мудр, добр и честен, а ты опять все путаешь )))

Кир, что за фигня, когда это ты успел? )))) пять-семь лет назад опыта у тебя не было (от слова совсем), а теперь вдруг вагон. На старости лет пошел в хулзы? ))) ты случаем групповую садомию и драку не путаешь? ))))

Я говорю не про атаку рыцарей на голожопиков, но на _возможность_ атаки голожопиков на рыцарей, ну, там, не знаю, игроку нужно связать отрядом крестьян группу рыцарей... И, крестьяне, такие - яволь! Ща, пойдем и оденемся на их клинки! Банзай! Я понимаю, что сейчас услышу, что ситуации бывают разные, голодные больные и израненные рыцари и откормленные сильные и здоровые крестьяне - давай смотреть на ситуацию "в целом" (с) ;) Особенно, Кирюх, меня умиляет аргумент о "картине в целом" в пофигурном скирмишь-варгейме. Где нужно детально. Более того, я сам сторонник объединения связанных процессов в один игровой механизм, но не так грубо и коряво. И, эта, Кир, меняй риторику - не поведусь, особенно на столь унылые пассажи, как "Ты совершаешь типичную ошибку людей, которым лень задумывать"

Торв, ну, не хочу вступать в полемику, особенно с тобой, особенно на твоей территории ;) Задавлю аргументами - буду говном, не задавлю - буду говном. САГА, полне себе полезная и хорошая игровая система - ты умница, что начал ее "двигать", глядишь и к "к батальонам с моралью и воронами" народ прийдет ;) На самом деле, самое важное, что может быть в малых схватках - это именно командование, если есть рукомашный опыт - ты должен понимать, если нет - в пример тебе регби и американский футбол. Ты путаешь мораль и состояние отряда (не вопрос, что мораль влияет на состояние, но это - как бы две разные вещи, еще мистер Гай Юлий писал в записан о галльской войне). Но повторюсь, САГА вполне себе замена Вархаммера и выбирая между САГОЙ и Вахой - однозначно САГА )))

Неа, САГА про телепатию, бесстрашных голожопых крестьян и магию (хотя, последнее скорее фишка)

Неа, смелые и голые крестьяне с палками против норманнских рыцарей, понятное дело, что шансов у голожопиков нет, но, ведь и не бегут отчаянные гады ;) Какая мораль, что ты )))

Это к вопросу, почему я не играю с САГУ. Отсутствие Морали и Командования, как факт.

У меня галлюцинации? Дюнкель и хоббийность, игра не на победу? Игра не на победу от Дюнкеля?! От Дюнкеля!!!

Спасибо, Святой Отец, ты все еще несешь Свет Знания в наши унылые Пустоши... Насчет кубок - наверное речь шла о психологическом механизме "лучше бросить больше", верно?

Не, ну, как произвольное. Определенный маневр требует затрат "скорости", которую потом требуется "нарастить". Вроде все логично, но немного примитивно. Нужно пробывать. Единственное, что буду пробывать 1:144, а не 1:300, придется увеличить дистанции в два раза. ))))

Читаю. Вроде ничего...

я смотрю, что некто, стал активно "двигать" в народ САГУ

Если хоумрулить, то Chain of Command

Подправил дизайн, добавил правила Обитис