Тюрьминатор

Так это кнайтам же проще, ибо раньше ты стучал пинку в 4++ с крупных калибров, а сейчас шьешь отряд на 2+ тувунд навылет... А в хтх и так глобально было пофиг, ибо все равно больше 1 инвуля за релик не сделать.

Меня глючит, или там когнис фламер же 3 птс? З.Ы. А, это не 3, а 8 видимо, тогда да, схуднули чуть меньше.

Ага. Сравни с теми же механиками, которым и так было круто. В ростер вида 100 скитариев-3 краба-5 шагалок с лазками по сути [ну уж нет]аляву добавили 10 снайперских аркебуз вида 7 2 д3 с морталками на 6+. Под песнями мехов они тебе тупо за 2-3 отряда выбьют ветов обычными винтовками, а затем за 2 хода перещелкают всех чарактеров вообще. Это при том, что у тебя, как марина, вопрос "а шо делать с 100 скитариями в 3+ с игнором первого ренда, которые в ответ стреляют ничуть не хуже, чем марины в них" никуда не делся.

ГВ чот убафало механиков в огого. Доминусы скинули по 30 фактически, крабы по 20, лазерные шагалки по 15, дестроеры по 20, аркебузы и плазмы теперь имеют право на осмысленное добавление в пехотку. Ну и всякие мелочи чутка похудели типа инфильтраторов и шестеренок. Прям жирно, очень жирно. По сути в ростер типа 3 краба, 5 шагалок с лазками, 100 скитариев [ну уж нет]аляву добавилось 10 аркебуз, а это уже аргумент в таких количествах при неизменном числе моделей.

Итак, шо дал ЧА? 1) Алларусы теперь чуть более конкурентный выбор с байками. 2) Ракеты на байки теперь можно эффективно ставить не только на чарактеров, но и на отряд. 3) Траян и лендак похудели. Ну лендак положим пофиг, а вот Траян теперь вполне нормально конкурирует с кэпами в слот, уж в небольшие детачи типа патруля точно. В целом неплохо, главное шо не как у маринов.

Пссст, там у механиков 3 краба с нейтронками + 4 драгуна с лазками + доминус дают теперь 150 птс скидки, на которые внезапно влезает 10 трансурановых аркебуз (а сотка скитариев там и раньше тусовалась). То есть у тебя влез 1 ГМНДК, а у оппонента влезло 10 снайперских пушек 7 -2 д3 с морталками на 6+. Так шо, как ни печально, могут даже начать снимать за 2 хода, ибо раньше бы тупо стучали в передовые модели, а сейчас 2 лакишота - и какой-нить волдус уехал прям через все скрины.

Тут есть нюанс - вот в теме некронов есть всякие диваны, которые заочно уже всех выиграли, например. Нюанс в том, что кто-то плачется и продолжает играть, выигрывать и давать свой вклад в победу команды и тд, а кто-то уже заочно всех победил, но только на бумаге, ибо моделек-то доказать свою крутость нет. ;)

Лолкек, с гораздо большим шансом ты как раз его добьёшь этим самым темпестом (особенно под думом), нежели одной лишней ракетой.

Основная функция риперов - убивать все подряд. Темпест убивает все подряд, еще и без лоса. Каким местом он противоречит основной функции риперов? <_< Не говоря о том, что это ствол, который окупает модель с ним с первого же залпа, а за игру окупает ее в 4-6 раз, под обмазом двойной стрельбой можно и в 10 раз окупить.

Чо там хрустального, 4-5 баллистариев с лазками из дипстрайка.

Справедливо. Если не брать в расчет совсем адовые солянки на 3х детачах, составленных из единственных не самых донных юнитов и десувача (он еще норм более-менее) - то к СМам надо относиться не как к легкому противнику, а как к полному мусору. =) Да, должен. Принцип простой - открываешь на сайте последнюю официальную модель и смотришь, какие базы идут в комплекте. Какая нафиг еще аргументация? Это индиректовая пушка с большим количеством выстрелов с хорошим АП и не зависящая ни от каких модификаторов. Ей по хорошему вообще еще очей 10-15 к стоимости накинуть бы, за свои возможности стоит копейки.

Ну доминионкам наверное оставят 4 спешиала, а значит, можно будет много. Ну и простые тоже наверняка не менее 2х будут брать на 5ку (1 спешиал и 1 сержанту). Меня больше забавляет, что у бест-оф-зе-бест карланов грейнайтов болты стоят 2 цопе и дают +1 к силе и -1 ап, а у сестер, которых в целом вагонами на планетах напихано - стоят 1 цопе и дают -2 ап и 2 дамага.

Ты этого либра найди еще на столе, лол. Основная куча кастеров либо имеет один инвуль и им пофиг вообще на твой АП, либо отсиживается в лосблоках и бафает своих же. Либо же это какой-нить блоб из Аримянов и ДП, которые тебе на кастах полдеплоя вычистят, пока ты там одного может убьешь.

Даааа, ГК в очередной раз облили говном сверху. Ну шоп не рассла[эх жаль]лись там со своим 19% винрейтом, видимо.

Тогда уже лучше до 30го числа или около того, и так 3 недели выходит.

За 2 цопе, ты еще за детач заплатить не забудь. Ах да, и не забуть еще купить болтеры с типом хэви1. За птс, они емнип не бесплатные еще. Ну то есть заплати примерно 180 очей за 10 маров с 10 болтерными выстрелами, которым для реализации снайперства надо еще и цопе вливать сверху. Или просто купи 10 скаутов с винтовками в плащах за те же очки и снайпери бесплатно.

Дааааа, стратагема на контрчардж у маров - это настолько убого, что ну я даже хз. Единственное ее применение - это когда в жилимяна пришел кнайт с фистом в последних вундах и готовится его выжимать. За 3 цопе просто по сути "отбиться первым". Для сравнения, у кустодиев не просто отбиться раньше, но и до кучи совершить полноценный чардж на 2д6 в фазу оппонента.

Ты реально такой или прикидываешься? Всякие бонусы и стратагемы можно разделить на очень крутые (пример - интерсепт у эльдар или 3++ у арлекин за адванс, или чемпион кровавых игр у кустодиев, перчатка у кнайтов) - те, которые работают всегда и дают стабильный выхлов всегда, просто крутые (пример - чардж после адванса у кнайтов, зарядка двух реакторов у риптайдов, слияние мобов у орков), нормальные - те, которые или требуют определенных условий, или работают на 4+, или еще в той же манере (+1 к сейву у орков, некоторые фракционные стратагемы типа двойной стрельбы или бонусных атак, всякие бомбардировки с виндикаторов, зоа и тд), крайне ситуативные - требуют прям специфики типа ландшафта или взятия строго определенных отрядов, даже если они и не нужны в целом вне этой стратагемы (лонг рич у кнайтов для атаки руками в здания, автохиты с вирлвиндов в радиусе от спидера, треморы у ТФК) и абсолютно бесполезные - те, в которых смысл вообще отсутствует за исключением специально смоделированных ситуаций (разбить 10 маринов на 2по5, насыпать допкубов при разрушении здания, вывести 5 геников около брудлорда и тд). Несложно заметить, что чем больше стратагема зависит от "своей" стороны с наименьшим числом условий, тем она круче, и наоборот, чем больше в ней условий или чем больше она зависит от действий оппонента, тем она ненужней. Именно поэтому стратагема на подраться уже убитыми аберрантами у геников - крайне крутая, потому что она работает на своих, и она работает всегда, ибо тебе будут убивать модели в хтх (а заявляется она в файт фазу), и она дает колоссальный бонус за использование. А стратагема на допкубы на данжтесты при высадке из зданий - абсолютна бесполезна, ибо для ее использования тебе нужно найти клинического идиота себе в оппоненты. По сути дела в первых типах стратагем ты обмениваешь цопе на стабильный/потенциальный урон оппоненту или же на стабильный/потенциальный бонус себе, а в последних типах стратагем ты получаешь возможность что-то минорно сделать при выполнении несоразмерных с выхлопом стратагемы условий. И если у тебя фракция и так на уровне юнитов, прямо скажем, ни разу не фонтан, то добавление стратагем в стиле "спляшите с бубном чукотского шамана, чтобы кинуть д6 кубов вместо 1" никак эту фракцию не улучшает в плане играбельности. Вот на кой ляд, например, нужна стратагема на автохиты с ассалтных винтовок примарисов на половине дистанции? Чтобы что, заиметь +6 сейвов с болтера в чужую т4, при этом сближаясь с ним отрядом, которому как раз за счет постоянных двух выстрелов на 24" это нафиг не надо, ибо он может безопасно маневрировать и стрелять издалека? И ради этого ты должен вложить цопе в детач и цопе в стратагему? Или стратагема на снайперство со сталкер болтганов, на бумаге хорошо, на практике это 5 выстрелов 4 -2 1 за 90 очей и цопе сверху. А зачем, если можно взять скаутов с винтовками за 75 и стрелять постоянно, без трат цопе, один фиг же в основном морталки ищешь? Или стратагема на вытиранство примарис интерцессорам - какой в ней смысл, потратить суммарно 2 цопе за детач и отряд, чтобы что, получить +10 пинков сапогами стрелковому отряду за 200 птс? А нафига ему этот бонус, собственно? Я бы еще понял, если бы стратагема давала 2+ бс 2+ вс в отряд. Это бы еще хоть как-то куда-то. Но 10 атак отряду, который в принципе в хтх не ходит по своей воле никогда - это настолько бред, что тут только читаешь и руками разводишь.

Можно, впишу либо Валориса либо Абоминанта.

Эм, тут люди убивают по 13 кустобайков в ход или по полтора кнайта в щиты, а у тебя проблема убить 10 моделек в т4? ;) Как раз не логичнее. Часть проблем идет из того, что ГВ все еще сильно привязано к системе "статлайн 1-10". Собственно, единственное, что выходит за этот параметр - это по сути сила, и то за счет всяких фистов. Ранжирования по тафне фактически особого нет. По хорошему разбросы по тафне и силе должны быть гораздо больше, аналогично дамаг и число вундов. Ну то есть например кнайт имеет 14ю тафну и 37 дырок (условно), лазка 17ю силу и вносит 2д3+2 урона. Игешник имеет тафну 4 и 2 дырки, грот 3 и 2, бримстоун 1 и 1, а пеший марин - 6 и 3, болтер вносит дамаг 2. И тд и тп.

Вообще это именно проблема термосов. Они либо должны за свою цену иметь нормальные возможности по защите и нападению (3 вунды и 3 атаки хотя бы) либо должны стоить копейки. В данный момент они медленнные, без гарантированной доставки, недамажные и не очень живучие. И красная цена им от силы 100 очей за 5 парней с молотками и щитами, а то и меньше.

Овервоч же. Или что, ты думаешь, что аберы пешком ходят? Не, они из амбуша вылазят. Ну фиг с ним, пусть даже ты упал термосами после того, как тебе весь деплой разворотили, 40 выстрелов, попало с фулобмазом 35, пробило с лейтенантом 20, 7 ушло в сейв, 5 ушло в фнп. 4 модели умерло. Отряд с бафферами суммарно за 600 очей убил 4 модели за 120 очей. Офигеть эффективность. Потом почарджил (на 9+) в оставшиеся 6 моделей и умер в них в полном составе. Сча недавно тут ввели моду цену болтвыстрела считать, так у тебя 1 болтвыстрел стоит 10 очей сейчас, чтобы убить 1 аберранта, тебе нужно в статистику 5 дырок занести с болтов, то есть 13 выстрелов без обмазов. 130 очей, чтобы убить 33 очка. Затея изначально бредовой при таком кпд не кажется, не? Примерно каждый третий ствол в игре уже имеет дамаг 2 и ренд -1-2-3, так что в этом плане термос в 2+/3++ за 40 очей умирает точно также, как 2 голожопых марина без ничего по 13 птс штука.

Терминаторы с болтерами - это 5++ и 2 атаки фистом за 37 очей (если слухи верны). Что касается овервоча - пусть это аж целых 40 выстрелов с фуллрероллом тухит даже, попало 11, пробило с рероллом 1 6, 2 ушло в 5+, 2 ушло в в фнп. Итог - один мертвый аберрант за 33 птс с отряда за 370 птс. В ответ даже 5 аберрантов хватит, чтобы термоса в полном составе ушли со стола. И да, если чо, я гонял полную 10ку стрелковых термосов. Они были говном еще тогда, когда только у маров был кодекс, а у всех других индексы. Стреляют как 2 тактички, стоят как 3.5, умирают как 1.5. Абсолютно справедливо, но это не значит, что нужно откровенные помои-то вписывать в правила. Я, если чо, про детач фистов и бонусы и стратагемы за него, которые [ну уж нет]одятся примерно в том же издании, что детач культа и бонусы и стратагемы для него же. Возможность отбиться второй раз умершими моделями из отряда и возможность заставить оппонента кидать 2д6 копеек за модели вместо 1 при высадке из убитого здания - это как бы немного несоразмерные возможности в принципе, при любых допусках и условиях несоразмерные.

Кстати. Чисто для сравнения предельных возможностей отрядов. Обмазанный всякими капитунами и лейтенантами (жилимяна не берем, потому что ну вдруг не все гоняют ультру) отряд из 10 термосов имеет в пределе 21 атаку 8й силы с 4+ тухит пусть даже с фуллрероллом (чаптермастер за цопе!) и рероллом 1 тувунд. Стоить будут, если я правильно помню слухи и текущие цены, 430 очей за 10 лиц. Обмазанный всякими примусами, магосами и абоминантами (по птс один фиг не особо больше выходит, чем у маров) отряд в 10 абоминантов, опять же, если учитывать слухи, имеет в пределе 2+д3(за стратагему на атаки)+1 (за майт) - 60 атак 10й силы на 4+ (+ за примуса, - - за молоток и стратагему) с генерацией второго автохита на 6+ за абоминанта. Стоить будут 330 птс за 10 лиц. А за вторую стратагему мертвые аберранты отстукаются второй раз. Чуваки с кирками и лапами будут иметь 6 атак лапой и 6 атак киркой - то есть 12 атак суммарно. И возможность постукаться второй раз при смерти. А милашка с дорожным знаком имеет 14 атак этим самым знаком и 1 атаку хвостом. То есть в пределе с обмазами 28 атак знаком 12й силы с дамагом 2 и генерацией допхитов сверху. За 29 емнип птс. Да, можно возразить, что у термосов типа 2+/3++, но какой в этом смысл, если 1 модель за 29 очей, которую ты пристукнул молотком, имеет в потенциале больше атак, чем весь отряд терминаторов, просуммированный с кэпом и лейтенантом? При этом, кстати, тот же гатлинг кнайтов или дезинтегратор темных кладет терминаторов пачками, но вносит практически ничего в аберрантов (ибо -1 дамаг и 5+ фнп, это даже без прожатого 5++ за стратагему). Это, собственно, к вопросу про то, что -3 птс терминаторам - это как мертвому припарки. Тут можно -13 сделать, и они все еще будут бесполезны. И даже с -23 не нужны, ибо нет стабильной доставки.

С точки зрения юнита - он за свои очки либо абсолютно бредов (дроппод) либо имеет полный аналог, только лучше, быстрее, дешевле и тд (лазколобки и лазразор, штерны и ветераны). С точки зрения армии - это означает, что при равном скилле игроков и равных возможностях по набору юнитов (то шоп не как у одного минек на 3000 птс, а у другого на 20000) ты всегда сливаешь партию, если не случится адской прухи у тебя на кубах или адского дизлака у оппонента на кубах.