Тюрьминатор

В первой игре я сыграл 5++ постоянно и морталки на ноги, превратив его в бройлера на потерпеть чужие молотки в хтх и в тоже время пинать в 3++ щиты мимо сейов. Во второй игре я сыграл +2/+2 и 2+ сейв, превратив его в разгонщика для 2х мелких кнайтов рядом и повысив защиту от кучи мелкой стрельбы и раке. В третьей игре я сыграл 4++ от стрельбы и перчатку на 8 урона с руки, превратив кнайта в кнайтокиллера и в тоже время защитив его от стрельбы чужих кнайтов. В четвертой игре я сыграл ему 5++ постоянно, защитив от кучи хтхшных атак геников, культистов и швармфюрера. То есть взятие кнайта, который постоянно имеет 1-2 конкретных плюшки/штрафа - это "различные и разнообразные", а возможность взять стокового кнайта в ростер и перед игрой подстроить его под свою тактику и оппонента - это "неразнообразно и спортивно". Ну-ну.

Ты не понял. Тут есть 2 нюанса. Нюанс первый - спецболты там армивайд рул, а не вшитый в один отряд. То есть ты не обязан под какую-то цель брать специально отряд, а если целей не оказалось - то он не окупается и нафиг не нужен. Нюанс второй - мишнтактику под оппонента выбираешь ты. Причем ты можешь эту тактику в процессе игры еще и сменить. Или сменить второй раз. Или включить 2, и твои отряды могут выбирать, какую из них использовать в этот ход. И все это помножить на спецболты и миксованные модели в отрядах. Поэтому условно в один ход вся твоя армия может разрядиться в кнайта с плазм и болтов 5й силы, пробивая его на 4+ и 3+ с рероллом 1, на следующий ход поменять тактику на выкашивание толп в округе и залить их 2+ тувунд болтами с рероллом 1, а в третий, допустим, включить 2 тактики на выбор и отдельными отрядами отстреляться с нужными бонусами по разным целям.

Покекано. Я могу перед игрой под конкретного оппонента взять рыцаря в 3++ от стрельбы и 4++ в хтх, могу в 3++ и 2+, могу в 2+ и на 6 тувунд он у меня с каждого пинка ноги будет вносить морталку мимо сейва, могу взять ему раздатчик +2 на бег и +2 на чардж всем кнайтам того же дома в 6" от себя и маску на +1 к дамагу цели с кучей ран и +2 к дамагу в других Титаников, могу дать ему даже обжсек ценой в 10 моделей или артефактную перчатку без штрафа на попасть и с 8 дамагом с руки. И все это будет один и тот же вписанный в ростер кнайт, адаптированный под конкретного оппонента. О каких тут различных рыцарях может речь идти в ереси, лол? О тех, где "мы поменяли ствол на левой руке, теперь это новый различный рыцарь"? Так все это различие заканчивается на стадии "повезло с оппонентом или нет", потому что если не повезло - то неправильно взятый кнайт превращается в балласт и мусор, особенно если еще 6 на стомпе не кинет. Особенно показательно, что прям вот парой страниц выше написано, что у Хана ковырялка дает +1 к инициативе, и чуть ниже написано, что он всегда бьет первым. А в остальных случаях один фиг все берут фисты/молотки, ибо инста, лол. Да-да, то, что у танчика нет арок - это упущение. Однозначно. Правда, не очень понятно, почему в 7ке рина с 3 болтеров в задницу помирает, пусть и пробивают ее на 6, а в 8ке болты, конечно, пробивают рину на 5, только требуется их не 3, а 30 с учетом сейва. То есть примерно 120 вместо 27. Зато арки, да. Желающие могут легко упороться в механику +/- бросков тухитов, вариантов этого предостаточно много где. Вплоть до автопопаданий и автопромахов, между прочим. Странно как, 2 года в 8ке играю механиками + кнайтами - и ничо. Вполне себе играется без всяких пересадок на генокульты (павир), демонов (павир), дезгард+что-то (павир). Причем все это у меня есть, но как-то турнирно играю механиками и ничо, вон даже по 70+ очей набивается. Видимо, кто-то врет про павир.

Ну, например, в топ-3 есть ХСМ с 3 дефайлерами, Гуроном, плагами емнип в ринках, парой ДГшных мортир и прочей техникой. Облей, аббаддонов, культистов прям толпами и термосов нет там. Как так вышло? И ведь даже далеко не 0 очков взято, между прочим. Ну берешь тот же десувач, например. Тактика на реролл 1 тувунд по ЛОВам, стратагема на +1 тувунд по целям тактики, спецболты, вносящие морталки мимо сейвов, клавис и стратагема на подраться дважды вочмастером, который в одно лицо может емнип до 3д3 морталок в хтх внести в танчик просто так за счет этого, стратагема на морталки с ХБ. Итого в потенциале можно просто мимо сейва до 15 дырок занести в ход в кнайта. И это без учета какой-либо другой стрельбы. Или примарисы по индомитусу, даешь вагон стрельбы, сержанты тактичек с 4-5 атаками фистом в хтх, по 3 пинка ногами с каждого простого чувака, можно подраться дважды нужным отрядом. Потери от кнайта, конечно, будут здоровыми, но запинать вполне себе ненулевые шансы. Это не мехи там интересные (по сути большинство отрядов откровенно все равно мусор, в 40к же на данный момент у мехов их хотя бы только 2, остальные можно вполне эффективно разыгрывать), это просто все остальное настолько убогое и скучно-однообразное, что на фоне этого мехи с каким-то набором опций смотрятся прям брильянтом посреди грязи.

Ну вот с этого покекал. Ну вот положим, недавно я набил 74/80 вот таким вот ростером: "Спойлер" == Battalion Detachment, Special Detachment (Servitor Maniple -1CP) == <Adeptus Mechanicus> <Stygies VIII> [860 pts] 5 CP HQ1: Tech-Priest Dominus (80), Phosphor Serpenta (4), Eradication Ray (10) - [94] WARLORD <Monitor Malevolus> ARTEFACT <Phosphoenix> HQ2: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30] TR1: 5 Skitarii Rangers (35), Transuranic Arquebus x2 (30) - [65] TR2: 5 Skitarii Rangers (35), Transuranic Arquebus x2 (30) - [65] TR3: 9 Kataphron Breachers (180), Arc Claw x9 (36), Heavy Arc Rifle x9 (54) - [270] HS1: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112] HS2: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112] HS3: Onager Dunecrawler (70), Cognis Heavy Stubber (2), Icarus Array (40) - [112] == Battalion Detachment == <Adeptus Mechanicus> <Lucius> [464 pts] 5 CP HQ1: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30] HQ2: Tech-Priest Enginseer (30), Servo-Arm (0), Omnissia Axe (0), Laspistol (0) - [30] TR1: 10 Skitarii Rangers (70), Arc Rifle x3 (12), Arc Pistol (3), Omnispex (7) - [92] TR2: 10 Skitarii Rangers (70), Arc Rifle x3 (12), Arc Pistol (3), Omnispex (7) - [92] TR3: 10 Skitarii Rangers (70), Plasma Caliver x3 (33), Omnispex (7) - [110] TR4: 10 Skitarii Rangers (70), Plasma Caliver x3 (33), Omnispex (7) - [110] == Superheavy Detachment == <Imperial Knights> <Krast> [676 pts] 3 CP LoW1: Knight Gallant (285), Thunderstrike Gauntlet (35), Reaper Chainsword (30), Heavy Stubber (2) - [352] Low2: Armiger Warglaive (160), Thermal Spear (0), Reaper Chaincleaver (0), Heavy Stubber (2) - [162] Low3: Armiger Warglaive (160), Thermal Spear (0), Reaper Chaincleaver (0), Heavy Stubber (2) - [162] В сравнении с 90% ересевых ростеров в стиле "батька-боинг-танчик для боинга-бомжики и пара дредов/танчиков по углам" представленное выше вкупе со стратагемами и бонусами форджворлдов и кнайтовых домов дает просто невообразимый уровень разнообразия ростера в бою, что позволило успешно поиграть с лимитом рыцарей, с ударными толпами под монстрой и баффами и огромным ведрищем эльдарских мелких отрядов. Здесь есть кем подраться, кем очень жестко подраться, кем отвлечь на себя, кем подержать и полочить оппонента, кем ходить по точкам, кем настреливать, кем все это саппортить и подчинивать местами, кем выбивать чарактеров оппонентов и кем контролить стол. При этом без просадок по антитеху/антипеху вне совсем уж конченых лимитов а-ля 12 леманруссов/200 плагбиреров.

Да-да, в божественной семерке никогда такого не было. Хотя постойте, в божественной семерке всего лишь нельзя было стрелять из 27го трака левой гусеницы, торчащего в дырку руины. А вот убить танк в этот же 27й трак - за милое дело. Или не убить, ибо та же руина дает одинаковый 4+ как от гленса болтера так и от пня термалки с АП1. Особенно это весело смотрелось на Д-стволах, в которых либо ты кинул 6 и тебе на все положить либо ты кинул что-то другое и сделал примерно ничего. КРАЙНЕ весело это смотрится, когда всякие дорогущие шадики по 2-3-4 хода не могут убить ринку за 0 очков, просто потому, что оппонент удачно кидает каверы, а нужная 6ка не [ну уж нет]одится, главное, шоб этот шадик не у тебя стоял. Самое ржачное, что я видел - это когда эльдар с 3 евами играл против эльдара с 1 евой. На первый ход он ее убить не смог, ибо заветную 6ку не нашел ни разу со всех бросков. А в ответ его оппонент нашел сразу 2. В 2 разные евы. Вот так вот твои 900 птс вносят в опппонента 0 вундов (потому что непробои и всякие каверы), а 300 птс оппонента убивают тебе 600 (потому что заветный игнор всего и вся на 6 нашелся сразу дважды в 2 цели). Чо там, кинь д6 чтобы кинуть д6, не было такого никогда в 7ке?

Блин, читаю вот вскользь все это говнище и как же хорошо, что меня отговорили в середине 7ки начать ересь собирать, аргументируя постоянными срачами и кривой смолой. А сча это не только по моделям фуфло, но и по правилам и статлайнам полный посос. :D Вообще удивлен, что кто-то еще играет в эту устаревшую на 2 года муть.

10 лейтенантов-карланов помимо 10 лейтенантов-примарисов?

А чего тут отвечать. Ростер полное днище. Сам подумай - у тебя на 1250 очей воевать умеют 15 моделей, и те только в хтх. А все остальное - это какая-то огромная куча саппорта, которой просто некого тут саппортить нормально, и какие-то бесполезные отряды скама, которые делают ничего и помирают сразу. То есть у тебя на первый ход помирает все, что на столе, на второй ход выходят аберы с компанией, упираются намертво в скрин, а дальше ты проигрываешь в нули или по вайпу, ибо тебя заваливают кубами, или по контролю, ибо у тебя будет 2 отряда на весь стол.

Хех. А я вот видел вживую облей 2й редакции. Ну или около того. Они и прошлой-то версии облей меньше примерно в 2 раза и вообще легко на 25мм встают. А уж текущая версия синтольщиков их больше раза в 2-4 по разным линейным размерам. Вплоть до того, что одна нога сопоставима с целым древним облем.

Да, как раз знатно натроллишь любителей попинать труп 7ки в ересь за кустодиев. Там им как раз форджа целый фонтан золотого дождя в лицо выпустила.

Изобретение велосипеда. Была у ГВ такая миссия на ласт стенд, с куда более вменяемыми правилами.

Обычно клеят 3-4 на базу.

Топкек. Интересно, почему чаще всего о спортодроче возникают те, кто даже в обычных играх не может абсолютно ничего? И да, для "забывших историю" - фб умер и был закрыт по двум основным причинам: поголовному использованию альтернативы всеми подряд (причем еще бабушка надвое сказала, кто больше использовал - етцшники или "фанавые играки") и полному наплевательству на коммуните со стороны производителя, что проявлялось в виде примерно 10-12 коробок в год от силы, причем накиданных абсолютно случайно без ротации (были фракции, которые переиздавались по 2 раза за 3 года, а были те, кто и 10 лет подряд сидел с ничем). Эти две основные причины привели к тому, что ближе к моменту закрытия ФБ и предшествующих этому попыток реанимаций за счет всяких эндтаймсов и прочего такого продажи всего ФБ в совокупности были сравнимы с продажами только одной фракции спейсмаринов в 40к. Так что никакого отношения глобально эти причины ни к конкретно спортодрочу ни к конкретно новичкам не имели вообще. Это раз. Два - форджа уже де-факто сдохла и закрылась из-за строгого повторения ошибок выше, как поставщик чего-то оригинального и нужного в 40к и 30к так точно. Официально это не признается, но де-факто сокращение кучи разделов, забивание на правила отдельных отрядов и фракций оставление кучи продукции в прошлой редакции (то есть отставание на 2 года), криво написанные правила и продукция, которая уже пару лет как проигрывает пластику практически всегда - означает как раз тот самый процесс закрытия этого направления. Коммуните на ивентах от форджи некромунда, бладбоул и всякие такие спешиал геймы уже давно интереснее, чем собственные проекты форджи в плане ереси, всяких разных юнитов а-дя ИА и прочего шлака. З.Ы. А почему я сделал вывод, что ты нихрена и в обычных играх не можешь? Потому что данный форджовый кусок смолы никак не решает проблему "кинь 9+" на чардж. И переплачивать 150 очей или сколько он там сейчас стоит за то, что можно и так сделать за 1 цопе под нужным форджворлдом, будет только полный рачила.

Нет такого юнита в кодексе. А кривые во всех смыслах (в модельном, производственном и правилах) поделки форджи рассматривать смысла нет никакого, все равно 99 игр из 100 играются без этих рукожопов.

Средств доставки нет. Единственная возможность их завести - это кинуть из дипа 9+ (потому что инфильтру Стигии убрали из списка доставок). И все. Поэтому оба отряда нафиг никому не нужны. И да, как один отряд может браться реже другого, если в среднем они оба берутся примерно никогда? А вообще сталкеры гораздо хуже фульгуритов, потому что последних можно раскачать в 2++, а сталкеров - нет. Точнее, можно было (потому что сейчас просто не доживут до этого момента), потому что, повторюсь, без возможности доставки в хтх оба отряда не сдались.

Дописал 4ю игру. Фотка стола где-то была, но пока не могу найти в помойке кадров. Может, потом загружу. Резюме по ростеру: Доминус и шестеренки - ну как всегда, один дурак с баффами и 3 забить слот. Ничего сверхтакого. Скитарии-снайперы - или надо чаще кидать 6ки или больше брать. 4 штуки ну прям разве что попугать и оттянуть на себя часть антипеха. Хотя стоят не прям дорого, так что в принципе сойдет, тем более что они могут даже в танчики и монстру стрелять нормально. Скитарии-дипстрайки - огонь, линейная пехота с массированным огнем и живучестью от антипеха с рендом тащила на себе очень много. Даже когда пачками умирали от эльдар. Тракторы - огонь, танкуют, живут, могут помахаться на полставки. Раньше были спорный вариант из-за цены, теперь более чем оправданный. За свою цену весьма крепки и при этом в спецдетаче могут действительно больно плюнуть стрельбой. Онагеры - все еще огонь, за какие заслуги ГВ им дало скидку в 20 очей от старой цены - непонятно. Они и старые-то были огого. Мелкие кнайты - хороши, бегают, стреляют, отвлекают, режут на полставки. Галлант - скорее хорош, чем нет. По крайней мере, тактически он сролял, отвлекая на себя много чего. Окупился ли он при этом прям вот как надо -большой вопрос, очень большой вопрос. Но с другой стороны - если он позволял дольше стрелять дамажной пехоте и перекрывал часть подходов, позволяя ростеру жить, то чем он в таком случае плох? Да ничем.

Ну, положим, начать надо с вопроса, против кого играть будем. Я вот лично сыграл с этим ростером и взял 9 очков на 4й ход, просто потому, что дальше время кончилось (на тур). При этом я успел перебить примерно 180 игешников всех мастей, а минорка не в мою случилась просто из-за адванса под приказом на релик (до которого еще 5+ надо было прокинуть). А на 6й ход там бы вообще вайпом ИГшников попахивало. Но я сразу скажу, ростер крайне плотный и просто поржать над ним нельзя, далеко не все ростера имеют средства и идею, как и что с этим делать. У меня вот была такая возможность за счет дерева нургла. А что касается 4й силы - некоторые моменты она упростит в 2 раза (очевидные). Принцип действия при этом особо не поменяется.

Ну, во-первых, не отказались, потому что их и не брали никогда. Во-вторых, потому что ликтор слишком дохлый для того, чтобы что-то стабильно пережить (ну если он не в жопе мира). В-третьих, зачем он нужен, если в плане скоринга и контроля есть трупсовые прожорки? А дерется он, ну скажем так, весьма и весьма посредственно за свои очки.

Оказывается, если набить овердофига салвага, свыше сотни, например, то экран распределения может повиснуть и не дать вообще ничего выбрать из обязательного. Но при этом, если заклеймить с нулем выбранного, то перебросится весь салваг сразу, все 100+ единиц. Причем судя по тому же реддиту, баг-то давно висит даже в ваниле.

За 1 (один) ход, а не обязательно за первый. Тут на 2000 моделей-то с гулькин нос.

Играть можно, выигрывать не получится практически никогда, если это не строго выбранный под тебя оппонент и стол. Навскидку тут что-то делают Сэм, талонмастер, 10 байков и 15 девок. То есть, собственно говоря, для победы над ростером достаточно грохнуть 2 чара, 10 байков и полторы пачки карланов. На 2000 некоторые ростера могут это успеть даже за 1 ход.

Потому что в отличие от трех моделей в 4й тафне, риптайд имеет неплохие шансы пережить несколько пинков, ускакать из хтх и расстрелять обидчиков. И потому что риптайду-то можно себе поставить игнор хэви за мув. Вообще прилично дороже, особенно с плазмами.

Да все проще. На текущий момент в редакции мобильность и стрельба пехоты в рамках размера стола такова, что все эти рины, ЛРы и прочие дорогущие транспортники нафиг никому не уперлись. Зачем тебе для плагов рина за 70+ очей, когда ты можешь за 100 очей взять еще 5 плагов с блэтами? Нафига тебе сдался репульсор в десваче за 300+ для транспорта примарисов, когда ты можешь взять полностью ассалтный килтим, который будет бегать на 6+д6 в ход, стрелять без штрафа и работать по большинству целей лучше, чем репульсор. При этом еще и стоить в полтора раза дешевле - нафига тебе 10 примарисов и танк, когда можно взять просто 25 примарисов? Так что, собственно, вопроса никакого и нет. :rolleyes: З.Ы. Это еще даже дроппод не учитывая, который в рамках вагона правил а-ля "выйди в 9" дюймах" не нужен вообще ни за какую цену никогда.

В таком случае по очевидным причинам никакие. Да и вообще, имхо, если уходить в тематичность - то уходить с головой (как, например, тау-костюмы, залутанные орками). А "тут у меня дарк-мехи-ксенариты, потому что я криво помазал их в черный цвет, прилепил 2 куска проволоки и впихнул 1го демонхоста рядом, поэтому я их так и обзову" - это называется дурью маяться.