Тюрьминатор

Угу. Скрестим ХСМным вытиранов долгой войны с численностью ИГ и точностью, мобильностью и уроном дроп-скитариев люциуса. С комбинациями а-ля +2 тухит, +1 тувунд, +1 дамаг, реролл 1 тувунд и 1 тухит одновременно, а также возможностью недобитыми леталками суицидиться просто так на 12" в выбранную цель и возможностью с демочарджей накидывать по 2д6 морталок в любой вехикл (синие бастазы орков или генокультисты с динамитом тихо плачут в углу от зависти). Резюме - автору очень хочется гнуть все и вся форджой, но чтоб при этом думать не надо было, а можно было просто упасть всей армий, один раз прожать кнопку "убить усих" и радоваться. Короче, параша полная, еще хуже и бесполезнее форджи (у которой и так все модели в двух категориях по правилам - неостановимая ничем имба и тотальный мусор).

Слишком сложные задачи ты тут ставишь, судя по всему! =)

Точно-точно? :rolleyes: Единственное, что я предлагал - это не брать мусор к тем отрядам, которым он не нужен для выполнения предложенных функций. Все остальное - пример того, как принудительное урезание формата игры может ухудшить играбельность фракции без заточки под конкретные ростера противника. Осталась практически везде только база вида 3 самолета-3 равагера как дополнение к светлым/арлям. Остальное прямо единичные случаи, и далеко не всегда они действительно успешны. Без б, сильный игрок неплохо сыграет даже в монодэ, но сильный игрок так за большую часть армий сыграет в принципе. Странно, роли, команды и армии меняются, а в топах все одни и те же лица сидят. Как так? Если кому нужен конкретный совет - то вот. Любой хороший ростер строится от 3 моментов: 1) В ростере должна быть определенная идея. Причем идея в плане ответов на максимум возможных оппонентов, а не на одну конкретную расписку. Идеи в стиле "у оппонента 3 танка, я их убью в хтх" очевидно не сработают, если нечем обеспечисть стабильный довод до этого самого хтх, причем малозависимо от ростера противника - что в нем 0 скрина, что 100 моделей. 2) В ростер нужно в первую очередь брать то, чем ты знаешь и умеешь играть. Набирать себе 3 кнайта только потому, что "ну это ж кнайты, они крутые, жирные и затащат все" - плохая идея, если у тебя плохо с просчетом траекторий движения себя и возможных решений противника хотя бы на ход вперед. Ну или хотя бы на уровне "имея 48" тритрендж стрельбы не подставить своих кнайтов под чужого галланта на чардж из деплоя на первый ход". 3) В ростере должен быть баланс между тем что нравится и тем что играет. Идеальный случае, когда нравится все, конечно, но так бывает не всегда. Но уходить в крайности "сейчас гнут 6 самолетов, но я сторонник только наземных отрядов, но возьму 6 самолетов, потому что гнет" или "поставлю 100 пеших маров с болтерами, потому что у меня есть, и пофиг, что я буду их только со стола снимать" не надо никогда. В первом случае будет постоянное нытье при каждом случайном провале "я ж накупил павера против воли, почему не нагнуло", во втором случае будет полный отказ в мотивации игры "зачем так играть, если я всегда проигрываю". От этого и плясать, а не рандомно накидывать отряды "потому что а вдруг",

Нисколько не умаляя скилла Митриуса как игрока, я все-таки хочу заметить, что команда его в тот раз была вроде на 17 месте (из 19 что ли), в основном из-за игроков, которые брали 0/80 очей. Поэтому по факту из действительно сильных составов там было сыграно только с Анклавом, который абсолютно разумно поставил самого слабого игрока с самым слабым ростером против, чтобы заткнуть ушастых, и спокойно взял кап остальными. А дальше, собственно, набивались очки на донышках. И да, у ДЭ все изменилось крайне сильно из-за релизов других кодексов. Не нужны. С этой почки зрения враки их превосходят во всем. Недаром на западе вполне есть мода брать даже по 40-50 враков в ростер и наступать ими. Предпочитаю играть, нежели читать. Почему-то полезнее выходит. 95 очков, которые в среднем делают... 11-17 выстрелов лазганом/болтером (ну или 22, если есть решение суициднуться и войти в рапиду еще и экипажем). Ну то есть 12 попало, 6 пробило, умерло в кавере 3 ИГшных бомжа. Чот да, как-то золотые они выходят за свой эффект. А бегать по точкам веном нафиг не нужен никому. Так чукча ж вроде читатель? :P Тот же Митриус и играл 30 гротесками. http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4504587 Не вижу особого смысла удорожать отряды, которыми игрок один черт наступать никуда не будет, а будет только бегать и прятаться.

Слабое место есть - "ушиб всей бабки", что называется. Проще говоря, против с идеей собранного ростера ИГ все 3 расписки - мусор, просто потому, что он будет играть все 4 фазы, а ты будешь играть по факту 1 - хтх, при этом еще и слабейшую для тебя против ИГ, ибо тут везде набиты толпы ДК, которые просто ни во что значимое не придут сразу, а после будут просто расстреляны. Это даже не считая того, что ИГшник может притащить свои толпы под попами и стракеном или же большой пак булгринов, и тут уже не ты будешь бить лица, а тебе (причем с булгринами так еще и на твоем чардже как вариант). Помножим это на 700 очей, потраченных на 2 самолета, которые перестали пугать кого-то еще примерно года полтора назад, а в данный момент для нормального оппонента это вообще равносильно игре с форой очей в 300-500. Короче говоря - все ростера устарели примерно года на 3. Во времена чистых индексов это еще могло кого-то попугать. А что касается плана на игру - обычно оппонент с ним не согласен, если он не идиот. Особенно умилило про Сангвинора и танчики, хотя бы потому, что во всех ростерах нечем расчищать место для дипа в принципе - тупо нет ни единого инструмента крошить хотя бы по 20-30 моделей в ход вне хтх, а хтх при таком числе моделей против ИГ тут будет первым и последним.

3по5 бомжей имеет смысл только ради детача чисто для фарма цопе каким-нибудь светлым и арлекинам, в остальном их просто на сдачу грохнут сразу, забрав и кп и контроль точек на не на глухом столе. Брать под это дело еще веномы - вообще идиотизм, ибо превращается бомжей в золотых, при этом делает сам веном так-то немного - это не прошлые редакции, где 90% моделей имели одну вунду. Да и вообще, если уж на то пошло, набить 15 варриоров с парой пушек выгоднее, чем взять 5 и веном сверху. Гротов либо 20+ либо вообще не брать. Даже полная десятка может случайно встрять на ход в каком-нить мелком кнайте или танке (если вдруг его найдет), мелкая пачка рискует там вообще лечь. Не имеют, архонтов охранять смысла нет, а очки жрут. С проваленным 2++ он один фиг потом не жилец, только лишние очки сожжешь с ним заодно. Ну с таким подходом чего мелочиться - сразу проще заявить "я не играю в ваху вообще". Подход с комбами работает вообще-то в обе стороны - вон на 1250, например, я скину 750 очей и ты скинешь 750 очей. Но я скину 3 кнайта и чо-нить для галочки, а ты скинешь на 750 кучу ударных моделей или выгодных союзников (типа тех же арлебайков и тд и тп). Итого у меня условно ушел один ударный кулак и у тебя ушел, только у меня при этом тот же полтинник скитариев никуда не делся, а вот тебе его быстро убивать и лочить уже нечем - 20+ гротов с хоть каким-то саппортом и контролем стола уже не лезут, быстрых арлебайков нет, а равагерами стрелять по бомжикам с инвулем такое себе развлечение. Так что на 1000-1250 против некоторых армий играть будет еще труднее, чем на 2000.

Перк есть на увеличение скорострельности персонажа, но со штрафом к точности. Для эми-гранат точность с их разрывом не особо важна, а вот накидывание их почаще против мехов крайне важно. Особенно если много жнецов наспавнится.

Учитывая ротацию правил от ГВ и естественную ротацию меты, все равно придется спустить деньги на вообще все, в случае с ДЭ далеко не на одну сотню моделей. Иначе через 2-4 квартала можно внезапно обнаружить, что сливаешь всем, кроме совсем уж диванов. Ибо нет никаких гарантий, что через полгода самым топом не будет, например, 5по20 варриоров с ленсами, а через год - 60 геллионов под очередным выпущенным чарактером под это дело.

Куча гусениц как раз вообще 0 проблем, 1 скорострел с эмиками решает превращает 15 одновременно работающих гусениц в 2-3. Собственно, 15 бандюков с пушками куда опаснее 15 гусениц. З.Ы. Рандом наконец-то сложился и мне накинуло 4 рейда подряд на почти 110 человек суммарно. Минирование с зажигательными минометами (четверть карты спалил) на подходах и правильная постановка всех решает, но пришлось с полдюжины протезов наделать по итогу.

Шоп купил. Чо тут непонятного. Килтим один фиг был всегда не про тактику и комбы, а про то, у кого удачных бросков больше и кто неостановимых моделей протащит больше (апофеозом на моей памяти была возможность в 5ке протащить килтим вида дредноут + спидер с ракетами). Ждем в следующем дополнении даркрипера с индиректом и варлока иннарей на обмаз двойной стрельбой. ;)

Чот поиграл тоже в последнюю версию - как-то все прям легко стало. Удобнее, ибо не надо всякие протезы и прочее запасать, все можно сделать, был бы толковый ремесленник. Но и параллельно с этим чо-то там подкрутили, так что даже максимум сложности на рандоме уже какой-то расслабленный, 14 колонистов (9 стрелков и 5 рукопашников) перемалывают нафиг что 30 муффало, что 20-30 бандюков, тяжелые туррели + килбокс + закладки мин + 5 минометов решают. Особенно с минами халява, компоненты не нужны, только снаряды, знай себе производи да минируй - по карте штук 100 уже раскидано по самым ходовым местам, пару раз рейды даже до килбоксов не доходили. Стали до жопы с торговли, рудников и это я еще даже бурилки не ставил. Денег жопой жуй, у меня ремесленник 16го лвла шьет плащи из всего подряд, я их продаю по 100-200 за штуку в зависимости от качества (потому что у меня и торгаш 15го есть, аж +20% цены), на бабки закупаю сталь и все остальное. Химтопливо из картошки.=) Оружия вагоны, качеством вплоть до шедевров. Единственное, что портит всю малину - рандом накинул вулканическую зиму, которая идет уже 7й сезон - проще говоря, пришлось расширить поля картофана, растет медленно.... Ожирел настолько, что на гидропонике уже косяки выращиваю со скуки и начал подумывать сделать полностью кибернетического [Отзывчивый]а на бионике - руки, ноги, сердце, позвоночник и тд и тп....

Поставить фанатский мод на хардкорность. Правда, тогда залипнешь в него. А вообще это вот самая мякотка, когда выходишь на огромную успешную колонию рыл в 20-30, и все при деле, и все как часы работает... З.Ы. Можно еще свою тюрьму в Prison Architect построить для разнообразия. Бабскую со смертниками, например.

В принципе не обязательно, но желательно, ибо адгезию грунта улучшит значительно. Хотя конечно зависит от того, насколько все заляпано - таки не только смазка с форм может быть, но и выпот с рук при сборке в жару и тд и тп.

А имеет ли место вопрос вообще? :rolleyes:

Там же написали - слишком круто, мол, да и интент был типа не про танчики, а про пехотку так-то. =)

Ну так возьми да покажи все, не читавшим правила, как надо. ;)

Ииии новые спейсмаринс хироус - это дезгард. Кто там про поддержку карланов топил, дескать, реворк, спейсмаринс хироус их будут развивать под будущие релизы? =)

И при этом все это играет хуже, чем недокодекс с одной Святой. =)

Там-то речь про комбы и поломы была, а не про модели. :)

Вообще тут скорее наоборот - роляет не поломность комб (хотя она иногда и есть), а их возможное количество. Упрощенно говоря, когда в кодексе карланов из 26 стратагем можно применить условно 5, а в кодексе механиков из 28 - 15-20, то как бы проблема играбельности очевидна сама по себе - ты можешь играть только в лоб, а твой оппонент может финтить как хочет.

Эм, ты года на 3 так не ошибся?=) Я так скажу - вот месяца 2 назад я сыграл партию против как раз той самой пресловутой "батл роты" мариков. С не самым слабым игроком, на последнем камазнике он вполне себе неплохо играл в команде, которая в топ5 вошла. В общем, ему просто захотелось ту самую роту, без примарисов еще вдобавок. Там были и всякие сталкеры, и веты, и девычи, и куча тактичек/скаутов, и атакбайки, куче чарактеров всех мастей, даже шампиньон императора. В общем, все, что не имеет кейворда примарис. Даже так вышло, что мы ошиблись форматами и он играл 2250 против 2000 моих (ну вот так вот, пропустил я этот момент =) ). И даже ходил он первым. И сдался на второй ход, потому что за 2 сыгранных хода у этой батлроты померло почти 1800 очей. И что, интересно вот так вот играть, особенно регулярно играть? Играбельность - это как бы когда есть шанс на интригу всегда, а не когда ты приходишь со сборкой и такой "а вот если я попаду на абсолютного новичка без идей, то может даже 5 ходов отыграю!". З.Ы. Ток не надо про кухонные игры раз в полгода затирать, кухонные игроки не поставят на стол 3 зенитки и 3 разора, например, потому что у них их банально не будет с огромной вероятностью. :rolleyes: То есть людям нравится вархаммер, но не нравится замена карликовых минек на более, скажем так, пропорционально выглядещие? Так это, либо трусы либо крестик. Хотя вон тут есть личности, у которых во всех новых релизах за 2 года по 40к "все [не очень хорошо]". И плаги у них жирные, и ХСМ в рюшечках, и хаваки старые лучше, и обли у них без штанов, и примарисы лишние, и культ без лимузинов, и слаанеш без сисек и разврата.

А что там в ХС? 2по5 девастаторов по 2 разных пушки в отряде и все? :rolleyes: Да и то, вопрос, останутся ли, ибо ГВ прикрыло лавочку с перезарядкой ХБ на морталки.

Можно сколько угодно давить тапкой педаль "спарцмены не люди", но факт, что играть насосом раз за разом не нравится никому и человек после 3-5-10-20 подряд слива будет все это оптимизировать под выигрыш, от этого никто никуда не уйдет. :rolleyes: Так что неучет сработает только в рамках людей, которые играют скажем 1 игру в полгода. То есть для них слив/победа - это абсолютно случайная величина. Но таких можно просто отнести в стан тех, кто просто модельки на полочку ставит и не снимает оттуда, а им больше одной коробки как раз и не надо, хоть будь они бесконечно лучше примарисов. :o

Хм, пройтись по донышку - это играбельность фракции? Окей, чо. У меня есть знакомые, которым я никогда не проигрывал, независимо от того, чем я играл и чем они. Видимо, это показатель играбельности любой фракции. =) Но, повторюсь, респекта это не умаляет, особенно в рамках того, что с топовыми командами может образоваться целая полоса нулевых паррингов командно.

Первая редакция (она же рогтрейдер). Ясен пень не видел - модели 30 лет, если не больше.