Тюрьминатор

На всякий случай напомню, что в свое время при смене габаритов бродсайдов тоже пяткой в грудь стучали, мол, никто менять не будет, просто подставки 60мм вставят и пробку подложат для высоты. Полгода потом не прошло, как все старые броды исчезли из обозримого пространства, уж в клубах так точно. Это к вопросу, кто там еще других оппонентов искать будет. Хотя, насколько я вижу на всяких барахолках и прочим, старых кризов и бродов иногда покупают. Но по ценам в стиле 15%+- от новых, то есть тройка старых мелкокалиберных кризов уходит за 400-600 рублей. Но это, имхо, скорее напоминает барахольничество какое-то, покупку ради самой покупки. Покупает же вон кто-то декали стоковых спейсмаринов за деньги...

На самом деле не даст, так как работает оно, только если юнит начинал ход в его ауре. Так что даже дроп на второй ход (а под него еще место надо найти) по факту ничего в плане мобильности не дает на этот второй ход. А до третьего, когда все это начнет работать, не факт, что доживет значимое число позесдов. Да и вообще, проще уж рассматривать 6 грейтер пососов. Их гораздо проще из-за чарактеровости довести.

По опыту - таких альтернативно одарённых обычно в районе 70%. 90%, если игрок не только мозги, но ещё и террейн себе на пользу использует.

Читать научись для начала. Если ты считаешь, что проблема играбельности транспортов типа ринок/ЛРов/дропподов и прочего лежит исключительно в отсутствии поотрядной активации - то ты крупно ошибаешься. Она лежит в том, что в каждом кодексе есть вагон способов бесплатно или за цопе доставить любой отряд в нужное место без всяких транспортов, а заодно и без того самого "а что делать, если мне машинку на первый ход убьют". В случае же всяких ЛРов и репульсоров транспорт заодно и стоит значительно дороже любой адекватной начинки внутри, что сводит в принципе его пользу к нулю.

Спецом для таких как ты на твоем языке - если из 100 человек 99 пользуются туалетом, а 1 срет другим под дверь, то что теперь надо менять? Может, проще не схему менять, а просто тихо в дурку товарища запереть и пусть там себе сидит? З.Ы. У меня во дворе был идиот, который тачку бросал так, что она занимала по 2-3 места сразу, при этом еще активно возмущался, когда его машину запирали (ну да, встать-то надо на ночь). Один раз кто-то не выдержал в итоге и слегка поправил товарищу выражение лица. И вуаля, с тех пор почему-то сразу стал парковаться нормально, и никакую схему парковки менять не потребовалось. Видимо, человеку без стимулов просто впадлу было сделать один поворот на 90 градусов, чтобы никому не мешать и не жрать в 3 раза больше места, чем надо.

Во дворе 50 паркомест по схеме | | | |. 48 человек паркуются нормально, один судак паркуется поперек на 2 места. И что теперь, из-за одного судака всю схему переделывать? [Жаль, цензура анекдот про "из-за 50 копеек бизнес обратно делить" не пропустит. И в рамках механики на д6 в масштабах десятков минек балансного в поочередной активации ничего нет. Банальный пример - ты решил пальнуть в того же кнайта с килшота (допустим ты его взял). Выбрал первый танчик, пальнул, но обосрался на кубах (ну или оппоненту зашло на щите, не суть). Дальше опп пикает этого самого кнайта, делит с него стрельбу и разваливает тебе 2 оставшихся предатора, которые еще не стреляли. Вуаля - твоя поочередная активация привела к тому, что даже при так провозглашаемой тут имбовости первого хода (в данном случае первой активации) ты просто просасываешь в таком раскладе во всех случаях, если только оппонент точно также не пофейлит все кубы. И да, в килтиме такое тоже есть - пальнул, не убил модель с кучей выстрелов, та в ответ грохнула тебе полкилтима. Все, поиграли, можно следующую партию. З.Ы, При этом ты абсолютно лишаешься возможности, например, вынести несколькими мелкими отрядами один большой, или танчик с критичным отрядом. На данный момент ты можешь высадить из рины пачку хавоков и грохнуть их до того, как они тебе располосуют весь деплой. В случае с поочередной активацией ты убиваешь танчик, а дальше, сюрприз, выпавшие хавоки располосовывают тебе весь деплой. И сделать с этим ничего нельзя, кроме как встать в абсолютный аутрендж. Только вот не на всех деплоях это в принципе вообще возможно даже против такого мидренджа, как у хавоков. В случае же с какими-нибудь лутасами это вообще хохма - ты пикаешь активацию, оппонент скидывает всю твою активацию на гротшилд, после чего абсолютно целенькая пачка луташей с ренджом в 48" разваливает тебе все и вся. И если у тебя нет возможности с 1 активации вынести 50+ моделей сразу (гроты + лутасы), то ты вообще никак не можешь помешать оппоненту в его планах и тактике. Ни на 500 очей, ни на 1500, ни на 15000. Нарративщик - это, понимаешь ли, в 95% случаев точно такой же "спарцмен", только не умеющий в подумать головой, но хотящий выигрывать 20-0 еще побольше того самого "спарцмена". Отсюда, кстати, и стремление понаписать всяких этих сценариев.

Ассалтники - профильное хтх? Карлан с 1 атакой в базе ногами - профильное хтх? Ну-ну. Пеший берсак - в теории профильное хтх, на практике нет, потому что он никогда не дойдет. Тем более при поочередной активации, потому что при одновременной можно хотя бы создать угрозу и отвлечь от этого фуфла. При поочередной такого в принципе нельзя сделать, он будет либо в начале/середине пула и просто грохнут либо будет в самом конце, и тогда его просто просчитают и юнит снова сделает ничего. А на следующий ход с теми же активациями его и грохнут сразу, до его действий. Тут тебе не аос с даблходом одного игрока. Прочих тиранидов - мммм, кто же у них профильное хтх... А, наверное, воины? Те самые варриоры, которые помимо драки умеют стрелять на 3+ под альфой по 3 раза с рожи 5 -1 1 на 24", не считая веномпушек. Или, может, речь о гениках? Так им как бы в любом исходе пофиг, потому что геников используют только под пинком фюрера, а с ним они пробегают 40 дюймов в ход - проще говоря, им и так положить, поочередная активация или одновременная. Или, может, речь о всякой нидской монстре, которая в хтх просто не доходит, потому что у нее мува не хватает дожить до этого? И что, от того, что в нее будет наваливать не 3 отряда, а 1, затем еще 1, затем еще 1, она начнет доходить сразу? Ну-ну. Баньши - это не хтх. Баньши - это юнит-стоппер. Влететь, залочить, снять ответку, держать на себе. Дамаг с них - примерно как вон с сасалтников выше. Хи вообще, на минуту, берут ни разу не для того, чтобы именно драться. Да и на поочередную активацию им опять же положить, потому что эльфы могут спокойно и так пнуть этот отряд дюймов этак на 30" в ход. Так что сиди на диванчике и слушай, что играющие люди вещают. Сасалтники у него профильное хтх, е-мое...

Как в лужу пернул. Кнайт - не профильный ХТХ отряд, или не несет стрелкового оружия? 12 атак ногами 8 -2 д3, с фулрерроллами например, это как - профильное/не профильно морду напинать? Орки с шутами - 3 атаки с рожи 4й силой с лица непрофильно, или 120 выстрелов с пачки при этом не стрельба? Аналогичный вопрос про всяких конскриптов катачана под приказами, попом и всракеном. Или, может, байкокустодии не профильное хтх с вагоном болтов для разгона толп быдла? Или, ммм, блайтлорды с улучшенной рапидой любых комбиков - помнится, до запрета варптайма после дипа их брали вроде как в каждый первый ростер, потому что они одинаково хорошо убивали что в хтх что со стрельбы, ибо стратагемы и касты и там и там? Да даже обычные [гомосек]исы в индомитусе сейчас могут и в болтердрилл с бонусами на ведро, и в 3 атаки с морды и 4 атаки фистом с сержанта.

Поясню на пальцах, почему вводятся шахматные часы. Вот я, например, имея в армии 70+ моделей, отыграл на последнем турнире все игры по 5+ ходов. Причем как против оппонента с 20 моделями, так и против оппонента с сотней, как против 8 юнитов на столе, так и против 20. А на соседних столах, например, играют те же 70на70 2 хода. И в следующий раз с другим оппом и армией тоже 3 хода. Причем 2 хода играется не потому, что там много всего, механика не позволяет, система говно, а просто потому, что один чувак в сопли сливает другому. Поэтому он сидит на жопе и тянет время, двигая 20 минек по 40 минут. Чтобы вместо полноценной баранки взять 5-7-10 очков просто потому, что на второй ход у него еще есть горстка инвалидов по точкам. А на 5й ход уже нет. Проще говоря - играя 2 хода, я и кустодиями против старых ненерфленных эльфов выигрывал. Потому что полтора инвалида еще живы на точках, и карточек я наделал на пару штук больше. А за 4 хода эльфы просто убивали всю армию на столе. Вот и все. И весь этот бред про игромеханику и прочее тут абсолютно не при чем. З.Ы. Более того, мне доводилось играть против 250 ИГшников, при этом у самого в армии было под сотню моделей. И это еще на 8м парринге, которые еще и начались с опозданием и длились почти час - проще говоря, от тура вместо 4 часов на игру осталось 2.5. И все равно это было 4 хода игры. Не в часах дело.

Пачка бастазов под моб-апом и даккой. Пачка лутасов под моб-апом и даккой. Ни одно из этих пятен не стоит дороже 400 очей. То есть дешевле любого кнайта, кроме галланта. Про критичность первого хода - бред собачий. На текущий момент по тому же ЧА более чем в половине миссий выгоднее ходить вторым. Потому что контроль точек будет закрывать игрок, ходивший вторым. И у него в таком случае преимущество в перспективе на игру гораздо больше, нежели возможность пальнуть первым. Тем более, что на нормальном столе далеко не факт, что оппонент сможет реализовать право первой стрельбы на первый ход эффективно в принципе. Первый ход может быть важен исключительно в зеркальных ростерах с сильной альфой одного отряда - проще говоря, шадик против шадика. В остальных случаях нет уже давно никакого преимущества первого хода. Просто думать надо и играть не только в стиле "пиу-пиу всех". Что касается поотрядной активации килтима - это полное фуфло по факту. На бумаге красиво и тактикульно, по факту сводится к выбиванию сначала реди-юнитов, а после выбиванию тех, кто еще не стрелял в ход. Вот и весь принцип. При этом игрок, у которого больше моделей, всегда в плюсе относительно другого игрока, независимо причем от того, кто первый начал.

Проблема в том, что в десуваче и так есть примарисы. А подавляющая масса этих конверсий была емнип сделана до выхода кодекса с введением примарис-килтимов. Ну и момент - ГВ уже показывало, что может при надобности легко добавить стандартное оружие примарисам. Так что с него станется в какой-то момент добавить еще что-то помимо фиста, а это мигом порушит всю идею.

Не дает он ничего на данный момент, увы. Есть, но на 1 юнит в ход. Учитывая, что некороткостволы у ГК таскает только техника, а из техники только один-единственный экземпляр стоит вменяемо за количество выстрелов - такое себе удовольствие. Особенно если в самый нужный момент каст не пройдет. Не много, а мало, ибо лимит в 1000 очей на стандартный формат никто не отменял. А на 1000 очей огромное число кодексов может напихать куда более убойных штук, нежели ГК. Много маленьких отрядов не выйдет, ибо цена - сплошная порнография. Взять 2 голых батальона без всего, драйго-волдуса-пару НДК - и ты уже уехал в 1200 очей, при этом у тебя 34 модели, из которых 30 - карланы, которые выбиваются за 1 ход все немалой частью кодексов. Учитывая, что смайты работают против демонов по сути, ибо ГК унизительно зарезаны в этом плане, всего вышеперечисленного хватит разок пернуть ну может морталок на 5-6, и то при условии, что все это доживет до нужного момента. Проще говоря, вся армия ГК вносит на смайтах ну чуть побольше, чем 1 хорошо рольнувший д6 орк. При разнице в цене в 20+ раз. Дамаг оружия важен только там, где оно стабильно может вносить этот дамаг. ГК до такого как правило не доживают, а вне чарактеров делать голые модели в 3+ с молотком без ничего за 30+ птс - это безумие. Плюс абсолютно никакое число атак. Псайка на данный момент абсолютно убогое оружие. Я хз, чем думали при балансе, но получился дорогой ствол, который не умеет в антитанк, потому что у него одновременно плохой АП, посредственная сила и никакой дамаг, и который не умеет в антипех, потому что он хэви-короткоствол с малым числом выстрелов. Проще говоря, это просто чуть бафнутый ХБ за огромные деньги.

Достаточно обычных самых дешевых бомжей-гардианов и понижалки сейва. У эльфов с кустодиями вообще никаких проблем нет, их убивает все подряд, тем более под любым дебаффом.

Ну, предложи свой вариант, как их лучше использовать (особенно чтобы было интереснее 2х первых ходов). ^_^

Я бы сказал, что и то и то вообще мимо. Ибо по сути мажутся кастами демоны, тысячники, орки и эльдары. Первых не переденаить просто из-за количества кастов, тысячников и орков из-за бонусов на касты и там и там, ну а эльдары могут позволить себе просто повыбивать сразу кучу деная, обмазываясь по началу вне ренджа (и даже под какой-нить стратой за сирконсил влепить ГК вне ренджа деная). Так что в теории остается болтердрилл, но на фоне десувача с кучей спецпатронов и миксованными сквадами или даже новых детачей мариков с болтердриллом и допхитами (причем с лучшим профилем за счет примарисов) даже он выглядит как-то ни о чем. Даже у сестер болтердрилл куда лучше, чем у ГК, ибо есть бонусы на тухит и действительно хорошая стратагема на болты (которая еще стоит в два раза дешевле, чем у ГК).

Если именно тактикульно - то любую другую армию. Серьезно, даже монокустодии и мономары на карланах представляют куда большую угрозу. Если хочется странного - то можно в теории взять НДК-Драйго-Волдус-Знамя, прокидывать примерно 9 из 10 инвулей, тогда авось что-то серьезное сделает. Если хочется набирать на 2000 ГК - ну флаг в руки, брать можно по факту что угодно. Вариантов все равно сборки через батальон по факту нет, ибо один фиг примерно все вне Волдуса так или иначе мусор, потому что цена несоизмерима с возможностями. Потому что ГКСС за 20 очей - это реально хамство. Он проиграет что стрелковым спецам типа скитариев, потому что их за цену полного отряда будет тупо в 3 раза больше при том, что в совокупном числе выстрелов за такую цену у них еще и стволы куда лучше по профилю, он проиграет хтх-спецам типа аколитов культа, которые за 3 очков дают по 3 атаки 5й силой, при этом еще и с -4 рендом иногда. При том, что по факту и то и то бомжи, что называется. Мало того, что страйки втупую лоб в лоб проигрывают бомжам в равную цену - бомжи еще имеют вагон вариантов обмаза и бонусов от тактик/чарактеров/обмазов, что вообще втаптывает ГК в лицом в грязь. Какой смысл играть против люцианских ренджеров, которые уходят в дипстрайк куда большими толпами, и при этом игнорят единственную рабочую стратагему на страйков у ГК - страту на болтеры, которая в данном случае за 2 цопе дает абсолютно нулевой выхлов против любого отряда оппонента? Какой смысл играть против хеликсовых аколитов, которые под всего-то двумя стратагемами (на выход и на +1 тувунд) пробивают страйков на 2+, и при этом на 5+ вообще мимо сейва, а при обмазе кастом и знаменем начинают пробивать на 2+ даже дреднайта?

Вообще там по факту и написано только про оружие так-то. The set is even designed to be compatible with the Havocs, allowing you to mix and match heavy weapons for even more choice.

Да-да, никогда такого не было и вот опять. Ни с орочьими труками, ни с марскими терминаторами, ни с о[эх жаль]ми вот уже двух редакций, ни с маринами 2-3й, ни с бродами и кризис-коммандерами... Да примерно с половиной модельного ряда такого не было, угу-угу. <_< Ну а так-то, есличо, то в хобби не нужны люди, которые только сидят на диванах и выливают свое икспертное мнение, а дальше дивана никто и звать никак. Потому что дальше дивана и трепания в инетиках сдвинуться не могут.

Ну о чем и речь, 15 минут не прошло - уже понабежал.

Совиный самокритичен, я смотрю. Как я и говорил, детсадовские обидки на правду в резервации настолько стронг, что аж ведется тотальная слежка за каждым постом и словом всех подряд, а то мало ли вдруг кто где-то что снова скажет.

Да там детсадовские обидки на правду в глаза, шо тут поделать. В этом плане проще перечислить, кто туда может приходить, нежели тех, кто не может.

Ключевая проблема там - это магическая армия, которая не умеет в магию по факту вообще (кроме как против демонов на полшишки, но демоны как 2 пальца переденаивают и перекастовывают ГК в совокупности, а заодно быстрее передвигаются, лучше стреляют и лучше дерутся) + полнейшее отсутствие каких-либо возможностей сделать хорошую комбу или пробафаться стратагемами (опять-таки по причине отсутствия вменяемого набора и того и того). Все это помножить на абсолютно дикую цену в ПТС за вунду у каждого отряда в сравнении с подавляющим большинством кодексов.

И получаем 0 дополнительных потерь, потому что орки лидак не кидают никогда. Итога 140 очей убили 80 и умерли. Клевый размен. В ней больше смысла в сравнении с какой-нить металликой или марсом. Только брать ее рероллить колы 2 моделям в хтх - идиотизм.

Местный авторитетный - это Жлето, что ли, который сидел и сидит в совиной резервации и носа оттуда не кажет никуда и никогда? Ну тогда да, достижение, однозначно. Авторитет, правда, на уровне васи пупкина вне резервации, но это уже детали. Прям ух. Правда, как-то совершенно случайно все это совпало с тем, что средний ростер некрон схуднул примерно на 200 очей в чарах, машинках и трупсе сразу. До этого момента почему-то ни роликов ни связок внезапно не было. Интересно прям даже, по какой же такой причине... Вопрос-то на самом деле простой - пруфы-то крутости будут, или всем людям снова ждать, пока там авось ГВ цены и статы подправит и сам Степан Зотов ролик на эту тему снимет?

Ух, какое сильное заявление. У меня есть сильное подозрение, что ролики от Степана Зотова смотрит далеко не пара десятков человек. Как же так выходит, что при такой огромной выборке почему-то ни до кого не доходит? Впрочем, местный иксперт может легко и просто переплюнуть все это - достаточно просто взять и показать всем местным аццам, как надо за ГК и ко гнуть. Тут вон, помнится, целые очереди выстраивались с целью вкусить икспертной мудрости.