Arisk

Миссия релик, палы стояли по центру, боинг тау с дедом напротив у края, чтоб не огрести стрельбы. Перехват хода - достают только ракеты с дронов, но и они делают фб на разорах. Дальше Были турбобусты разорами, один сломался и не взорвался, и перекрыл лос части кризов и дронов. В итоге первая стрельба не дала пострелять всем, а кто и стрелял - там один выстрел плазмы, мельты не достают. Ракет много, но все в 2+, так что без потерь. Потом мисфортуна, залп - убил криза-двух, командеров и пару дронов. С ответной уже полной стрельбы начались потери, но потерял только одну псайку. Сконцентрировал всю стрельбу на боинге, остались дед в 1й вунде, 5 кризов и пара дронов, сам потерял пала 3-4, 1 псайка. Аегиса нет, хоть и хотелось. Не лезет-с. Да и прятаться за ним только на первый ход, дальше ездить нужно. Вот квадган да, был бы полезен, но некого сажать.

Как раз вчера играл против тау. Форсайт, командер, боинг кризов с разной хренью, плазмами, мельтами и стадом дронов (штук 12-15), риптайд, броды,круты, дед, пасы, байки. У меня перехватили ход, но расстановка и моральное давление от палов не позволили этим воспользоваться в полной мере, только разоры и потерял. А дальше перестрелка на границе ренжа, небольшой лак на 2+ и прошедшая мисфортуна решили перестрелку в мою пользу. Риптайда догнал и зарезал дреднайт. Закончили на 4м ходу, но там была гарантированая моя победа, возможно массакра. В целом да, апотекарий бы зарешал в этой игре, хотя разоры тоже внесли свою лепту. Попробую сменить разор с асолткой на апотекария, а 22 очка раскидаю, или можно 2 асолтки и еще 5 очков откуда-нибудь достать.

Поправил ростер, забыл фонарики дредам дописать -_- По порядку: 1. Разоры и фб. Боюсь, на них и делается обычно. Метод борьбы - ходить первым, прятаться в кавере и резерве, ночью вне ренжа стоять и т.д. В целом воспринимаю как зло, на которое повлиять не могу. Ну и фб/кп бояться - стада машинок не водить, а этим я занимаюсь давно. 2. Дреды живут, но главным образом потому что в них не стреляют - всегда есть более легкие/опасные цели, так что вполне доволен ими. Ну разве что ап у них унылое, но щито поделать. Концентрируем стрельбу и разбираем на глянсах, если не везет на резалты. 3. Да, имеется в виду разор с гксс, т.к. хенчам дать нельзя стратегию. 4. Линкованая псайка лучше линкованой лазки и по технике, и по пехоте, единственный минус - ренж, но тут аутфланг в помощь, ну и просто выездной скоринг должен ехать вперед, так что тоже совсем нерешаемых проблем нет. Да и по тем же флаерам такие разоры лучше. Палам апотекарий был бы крайне полезен, особенно драйго с его т5, но стоит он 75, как телепорт у дреднайта. И этот же телепорт главный вариант наскрести очков. В этом случае меняем 80% эффективности одного дорогого юнита на небольшой баф другого, стоит ли оно того? Возможно и стоит, но тогда дреднайта надо менять на что-то другое, что тоже сможет справляться с его задачами: диверсии со скорингом (падать из дипстрайка - крайне рандомно, если скоринг стоит правильно - одним шаблоном не убить, а дойти уже не успеет, убьют). Ну и сам по себе он еще тот рукопашный боинг. Возможно как вариант сбросить один разор с хенчами и асолткой ради апотекария, а 22 очка пристроить допустим на голую пачку хенчей в резерве или усиление имеющихся. Нужно подумать, стоит ли такое усиление палов дакки и лишнего скоринга, которые и так не отличаются живучестью. 5. Нет, не думал, т.к. даже в 5ке это было далеко от павера, а в 6ке все стало еще хуже, т.к. нужны индепы в боинг для бафов. Без индепов палы превращаются в дорогой, но довольно слабый отряд, не страшный ни для кого. Драйго нужен для перевода в трупсу, соответственно оббафать мы сможем только один отряд в независимости от второго кастера (ну нет у нас деда, не завезли, а если взять оригинального - нас не бафает). Так же без драйго на переднем крае они легко и непринужденно сливаются стрельбой, гонятся по лидаку, режутся в хтх. Так что для фана норм, сыграть можно, и по деньгам неплохо. Если максить 2+, то тут уже терминаторы будут лучше, ибо дешевле, не надо переводить в трупсу. Но и там либр не нужен, котез/малеус в ТДА будут явно эффективней.

Итак, продолжаются поиски павера за серых. Как ни странно, но из всех наркоманских идей, испробованых со времени турнира в Питере, лучше всего прижился бред, пришедший в голову тяжелым воскресным утром. HQ1: Lord Kaldor Draigo [275] HQ2: Coteaz [100] Troops1: 10 Palas(550) 4 PsyCannon(80) Banner(25) Staf(20) [675] Troops2: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51] Troops3: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51] Troops4: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TwinAssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Troops5: 5 GKSS(100) PsyCannon(10) [110] in Razorback(45) TwinAssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Heavy1: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136] Heavy2: Dreadnoght(115) 2 AutoCannon(15) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [136] Heavy3: Dreadknight(130) Sword(25) Heavy Incinerator(30) Teleport(75) [260] Total 2000pts Итак, драйгопалы. По сравнению с 5кой имеется 3 существенных отличия в их игре, а именно: они стали слабее в хтх, появилась возможность выдать им реролы без мастеркрафтедов, ну и драйго+стаф, при везении, ОЧЕНЬ повышают их живучесть ои инсты как от стрельбы, так и в хтх. Старые бонусы частично тоже остались: дрилить их можно и заманаться, особенно болтерами/лазганами, и если котез нароляет 5ку на дивинейшне. По порядку: Драйго К сожалению, сам по себе драйго просел, однако он все еще выполняет главную роль - переводит палов в трупсу (привет релик) и прикрывает их от разных лазок/мельт/другой инсты. Весь дрил лукаутит в палов, чтоб не помереть случайно. Ну и комьюнион/стратегия дают свои бонусы, часто весьма полезные. Котез Можно составить ростер ГК и без котеза, но зачем? (с) (пусть и перефразировано). В нашем случае он источник дешевой мобильной трупсы, 2го лвла дивинейшна, 2+ армора, и пары забавных спецправил. В боинге главная задача - давать палам реролы. Второй спел по обстоятельствам. Обсуждаем вариант осталять родные психосилы против демонов/хсм с их летающим зоопарком и остальной хренью без гранат. Второй спел - приятный бонус, может найти применение любой из дивинейшна (думаю бонусы 1-5 и так очевидны, про 6ку расскажу ниже). Палы Наш трупсовый, довольно живучий боинг. Оружие обсуждаемо, но обычно 3 молотка и алебарды. Возможны мечи, если рука вытянет модельку с мечом из коробки. Тряпка и стаф для пущего пугания в хтх, ну и подспорье если кто-то злой все-таки придет (а только такие и идут), типа терми/кнайтов/дп под армом, 3++ и фнп (есно тзинч и мейса еще). В принципе за все игры как раз только против дп и понадобилось все это счастье, и он все таки сдох. В целом главное предназначение - переть вперед и делать дакка, что получается обычно вполне успешно, даже по ЛРам и флаерам. Хенчи на разрах с болтерами. Мобильная трупса и фонарики. Ноу коментс. Хенчи на разоре с псайкой. Трупса второго эшелона, имеет какую-никакую дакку. Дакки много не бывает. ГКСС на разоре У меня параноя перед дипстрайком. ГКСС и котез мне в этом сильно помогают, т.к. вдвоем способны прикрыть довольно большой пространство. Очень любят организовывать 2-3 на мисхапе и отправлять в гости к котезу и компании. Так же очень любят аутфланг, чтоб прийти в бок/тыл и точке в деплое протвиника. Комьюнион в помощь. За счет т4 и 3+ имеют больше шансов выжить, чем 3 аколита. Могут даже поотстреливаться из кратера после разора из псайки. 2 даккадреда Дальняя поддержка, возможно скоринг. Главная цель - средние машинки, до которых дотянуться другим нет возможности. Если таких нет - то 4 выстрела с8 тоже неплохо. Дреднайт Укачан, очень любит рерол единичек вместе с палами. Главный диверсант (основная задача - сжечь скоринг и отвлечь в критичный момент от палов, если повезет - может и зарубить кого). В целом пугало, но пугало опасное. Телепорт хоть и жутко дорог, но необходим, без него с диверсиями и угрозой другим боингам/лрам/быстринам и т.д. он справляется крайне плохо, от слова никак. Как это взаимодействует в целом: Палы в 90% игр ходят большим пятном с котезом и драйгой, отжимают центральную точку/релик, уничтожают все, до чего дотянуться (под мисфортуной сдули лисандера и термосов за залп). Драйго дает им недостающую устойчивость к дальней стрельбы типа лазок/рельс/мм/рандомного блина виндика и т.д. Однако и подставлять под расстрел целых армий их явно не стоит. Возможность получить реролы ту хит и возможно игнор ковра/рерол успешного армора дают им существенное преимущество по сравнению с 5й редакцией, они становятся уже гораздо злее при стрельбе. 4++ и овервоч тоже найдут свое применение (хотя и гораааздо реже). вс5 так же имеет огромную роль - в отличие от термей они не боятся демонов в хтх. Ну и один из главных бичей палов 5ки, лидак, в 6ке пропал, ибо теперь драйго не теряет, а раздает фирлес. Если у противника есть флаеры, то очень интересную вещь может дать 6ка на дивинейшне - ищем скайфаер на каунтерах, после чего те же палы/дреды(биг ганз или стратегия на скоринг, благо можно после спелов её раздать) уже могут показать что-то осмысленное. Но в общем и целом флаеры это боль и превозмогание. Особенно вендетты. Ну или только вендетты, т.к. остальное все вполне переживаемо. А количество выстрелов и реролы на все стрельбе могут даже и посбивать все, если это не спам. Стратегия ГМа почти всегда имеет большую роль - это и аутфланг разору для захождения в тыл, и скаут самим палам для вхождения в ренж, и рерол единиц для дреднайта палов (часто дреднайт может сделать только один выстрел по дальнему скорингу, рандомные 1ки здесь делают подобный маневр бесполезным; палы же просто делают дакку и убивают что видят), и скоринг на случай большого количества точек и маленькой надежды на хенчей. Драйго всегда стоит первым и собирает всю стрельбу. Дрил весь сбрасывается на рандомного неудачника пала или котеза (даже при 5ке на дивинейшне лучше не ставить котеза первым - рандомный лукаут его убивает без шансов), на себя оставляет только инсту/одиночные ап2, которые уже грозят убить палов. При движении выживший неудачник меняется с другим, а сам идет прикрывать другой край пятна от с8+ или еще чего. В общем как-то так. Жду критики и комментариев, т.к. хоть ростер уже не один раз протестирован и уже прошел через некоторые изменения, трезво и адекватно оценить его я не могу в силу отсутствия многих армий/расписок/просто сильных игроков в нашем метагейме.

Кидаются на любом чарже. Это псайк аут только на своем. И судя по вордингу будут действовать на все отряды противников в данном хтх, и на союзников не батл бро, т.е. всех.

Дреднайт с мечом и огнеметом стоит 185. И все таки настоятельно рекоменую подумать о замене чемпа на ксеноинква с гранатами, а птичку одну на пару-тройку разоров с аколитами, т.к. трупсы слишком мало. Ну и пурикам нужны алебарды - они слишком дороги, чтоб умирать от ответных атак.

Дублирую из темы про визивиг, там уже потонуло :( Занимаюсь сбором василиска: сделал снимаемый длинный ствол (убирается до самой станины), и возникло несколько вопросов: сойдет ли он в таком виде за грифон? И будет ли как-то на похожесть на что-то влиять щит от василиска, в том плане делать ли его на магните? Пока что сама конструкция без длинного ствола больше напоминает медузу из кодекса, а хочется грифон. Что нужно допилить для этого?

Занимаюсь сбором василиска: сделал снимаемый длинный ствол (убирается до самой станины), и возникло несколько вопросов: сойдет ли он в таком виде за грифон? И будет ли как-то на что-то влиять щит от василиска, в том плане делать ли его на магните? Пока что сама конструкция без длинного ствола больше напоминает медузу из кодекса, а хочется грифон. Что нужно допилить для этого?

Псайка ГМу противопоказана - дорого и бесполезно, лучше уж огнемет за 5. Стандартная закачка - гранаты и хватит. Далее - пурикам необходимы алебарды, иначе они станут отрядом одного удара с гораздо большей вероятностью, ибо даже обычная тактичка будет иметь шанс основательно их проредить. Чемпиона лучше заменить на котеза или хотя бы либра, и брать примарис дивинейшна, который даст реролы как на чарже, так и когда тебя чаржат. Вообще котез один из лучших юнитов в кодексе, и настоятельно рекомендуется к выбиранию, ибо 2+ и второй уровень, и всего за 100 очков. Ну и дешевая трупса. Ну и ШРы дороги. Вообще для 1850 крайне мало моделек, к тому же не особо сильных, ну или как минимум крайне уязвимых.

2 мангуста на двух руках - стакается! Советники и трейты стакаются, так что может быть как 2+ с реролом, так и -2 к резервам врага.

Криво написанная строчка, как с аутфлангом вендетт? Ну и желание сторон трактовать в определенную сторону.

Все-таки, что запрещает виндикару выбрать это же чара во второй раз после лук аута? В рульбуке в принципе не рассматривается возможность перевыбора цели, соответственно и запрета нет. А правило дедай, перекрывающее лукаут, прямо гооврит о возможности распределить рану.

Эм. Кто это там аж 3++ раздает?

Извиняюсь за оффтоп, но не дадите ли цитату из рульбука? А то с радости перечитал, но не нашел.

Корбуло сейчас как меф в 5ке. Без него можно, но зачем? (с)

Нижний Новгород, 40к, ищу игроков.

Зависимость от кастов не пугает? Эльдары могут огорчить, особенно с боингом гвардов.

По поводу болтеров и разоров: обычные болтеры хороши всем, кроме одного - они пригодны для стрельбы по пехоте и легкой технике. Любая химера стоя лбом к ним уже вызывает огорчение и поиски чем бы её вскрыть. Так же долбежка в 2+ тоже уныла. Псайка удорожает разор в 2 раза, но решает эту проблему. Из нее можно гораздо более эффективно и пехоту убивать, и технику, причем любую. А так же флаеры. В армии пока что нет не твинлинкнутого оружия, итого имеем все шансы убить любую летающую угрозу (если сами от её выхода не сдохнем). 3 ШРа это отдельная тема. Да, дорого, но брать союзников еще дороже (минимальный вменяемый набор некрон стоит 695 очков), и не имеет мельт и веселых ракет (привет фарсиры/присты/мамки на столе). Ну и как флаеры они все-таки не так и плохи, хотя и дороги. Одинокий дреднайт плох тем, что одинок и оставляет одного дреда. В итоге ни туда ни сюда. А второго дреднайта у меня нет :( Пока что склоняюсь или к инву или к аегису с ком линком.

Поездка в Питер на Rivalry привела к некоторому переосмыслению концепта армии. Мой старый ростер здесь: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...20&start=20 В кратце: 2 лра с двумя боингами, и мантикора с вендеттой как поддержка. Основной минус - ЛРы вынуждены терпеть, и далеко не всегда это у них получается. Хтх боинги опять же хороши, но крайне слабы против стрельбы и способны умереть от одного дрила/овервоча (как ни странно даже учитывая КРАЙНЕ неудобные для ЛРов столы с денжеми проблем не возникло). Итого игры тащили мантикора, квадган и разоры, именно они пулеметной стрельбой накидывали сейвы для уничтожения не основных, но крайне неудобных отрядов. Ну и мантикора отлично отработала по машинкам на протяжении всего турнира. Поэтому решил покурить наиболее понравившийся мне совет Сова - псайкоспам на разорах. Что вышло: HQ1: Coteaz [100] Troops1: 7 Death Cult Assasins (Sword/Axe)(105) 3 Crusaders (45) [150] Troops2: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TL-AssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Troops3: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TL-AssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Troops4: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TL-AssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Troops5: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TL-AssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Troops6: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) TL-AssoltCannon(35) PsyAmmo(5) [85] Fast1: Storm Raven LC&MM [205] Fast2: Storm Raven LC&MM [205] Fast3: Storm Raven AssoltC&MM(205) Hurricane(30) PsyAmmo(20) [255] Heavy1: Land Raider Crusader(255) PsyAmmo(5) MMelta(10) [270] Heavy2: Dreadnought (115) AC&AC(15) PsyAmmo(5) 135 Heavy2: Dreadnought (115) AC&AC(15) PsyAmmo(5) 135 Total 1940pts Итого имеется 6 трупсы, из них один отряд неплохих нарезателей в крепком ЛРе (или ШРе если удобней), и 5 подвижных отрядов с довольно неплохой стрелючестью. Ну и как антитанк и АА - 3ШРа, один пулеметный для отстрела возможной пехоты/легких самолетиков (с этим он справляется лучше голых). Из минусов - короткая дистанция и картонность разоров. Ну и это все может сильно просесть против хороших кубов на 2+ 3++, но это частично компенсируется синками. До 2к есть 60птс, а так же возможность поспрасывать что-нибудь. Мои мысли: усиление синок за счет ксеноинква с гранатами, так же это даст реролы и сохранение кастов котезу/комьюнион для ШРов; аегис - возможно частично поможет решить проблему с картонностью разоров, но из-за дистанции придется выставлять его в центре стола; ГКСС как защита от подов, спор и вообще более-менее крепкий скоринг (вместо одного разора и дреда например влезает полная 10ка укачаная); возможно стоит заменить дред/дреды на дреднайта; взять союзников с мантикорой/вендетттой вместо дредов; скинуть ЛРК но хз ради чего. Жду советов, комментариев, набросов в стиле не играет патамушто ^^

Огромное спасибо организаторам за прекрасно проделанную титаническую работу! Уверен, делегация из Нижнего и в дальнейшем будет приезжать к вам на турниры :) Отдельных слов заслуживает террейн. Очень хороший, но может иногда все-таки слишком много его было, ЛРам часто вообще без денжа даже из деплоя не выехать, не то что до оппонента доехать.

Неизвестный из Нижнего Новгорода - это Вултур. 2 раза посчитали.

Вопрос: у ГКшников в факе про то, что считать демонами все еще остались пережитки прошлого кодекса ХСМ, нет мутилаторов и т.д. Будут ли юниты со спецправилом демон считаться ими для всех вытекающих из этого эффектов (ака преферед, гранаты и т.д.)?

Не совсем - при лукауте уже проваленых сейвов шансы скопытиться у чара выше, чем когда по одному броску сейвы

И все таки плохо играет у меня виндикар, то не попадает, то не пробивает. Который раз не пытаюсь его использовать, все время одна и та же фигня. Итого пришел к такому вот ростеру: HQ1: Coteaz [100] HQ2: Ordo Xenos Inquisitor(25) Psyker(Communion)(30) Rad(15) Psycho(15) Power armour(8) 2xSkulls(6) [99] Elite1: 9 Purifiers(216) 6xHalberds(12) 2xHammer(10) KotF with stave(25) [263] Troops1: 7 Death Cult Assasins (Sword/Axe)(105) 3 Crusaders (45) Banisher(15) [165] Troops2: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51] Troops3: 3 Warrior Acolytes [12] in Razorback(45) PsyAmmo(5) Searchlight(1) [51] Heavy1: Land Raider Crusader(255) PsyAmmo(5) MMelta(10) Searchlight(1) [271] Heavy2: Land Raider (255) Searchlight(1) [256] Heavy3: Dreadknight(130) Sword(25) Heavy Incinerator(30) [185] Ally IG HQ: CCS(50) AutoCannon(10) [60] Troops: Veterans(70) 3Flamers(15) [85] Fast: Vendetta [130] Heavy: Manticore [160] Aegis(50) Quadgun(50) [100] Total 2000pts По сути в первоначальном варианте поменял виндикара на вендетту и апгрейднул лазку до квадгана. Итого получил за те же деньги 3 лазки на флаере и более мобильный скоринг, в ущерб выцеливанию (веселое, но даже против армий где оно полезно не всегда срабатывает). Как вариант - сменить крузак на ридимир, убрать банишера, и добавить хз чего на 20 очков. Вообще банишер взят на случай "вдруг демоны и не сольюсь на первый ход" и довольно спорен. Жду комментарии, советы :/

Arisk - ГК - Нижний Новгород