klp

Я вот сейчас полез смотреть листы и оказывается, как-то больше всех перепало ордеру. Вот этих ребят вообще нигде нет: - вичэльфы - флагелянты - свордмастера - львиные дровосеки - фениксгвардия - корсары - шедоу ворриоры - глейд гвардия - этернел гвардия - блек гвардия - палачи - вейлвуд ренжеры зато куча зигмаринов есть :) на самом деле, идея с 60-ю моделями в батллайнах она как бы на вскидку предложена. Потому что из этого списка видно, что хоть большинство и батллайн в своих альянсах, но далеко не все. Ну мысль была такая, что бы больше очков тратилось на баттлайны и меньше на толстячков. А если будет больше пехоты, станут актуальными противопехотные юниты. Ну такая в общем идея была. я для того и пишу, собственно, что бы была критическая оценка: я ведь вижу-то игру, естественно, только со своего угла обзора.

да все я воспринимаю, но если ты пишешь стопиццот знаков, из которых к обсуждаемой теме относится в лучшем случае пара абзацев... ну что мне делать? Вязаться с тобой во флуд, как сейчас? По теме пиши. Не нравится тебе мое предложение? Пиши: "мне не нравится потому-то и потому-то". Я это увижу. Нравится - пиши "нравится, но я бы исправил то-то и то-то". Окей. А ты долго и мутно пишешь что-то недовольное, выспрашиваешь меня, а в итоге оказывается, что ты бы хотел рассказать про варбанды. Ну окей, но только это не по теме. Тогда пиши так: "предложение хорошее/плохое, но я предлагаю сделать листы для варбанд по следующему критерию, вот так-то". Тогда будем обсуждать твое предложение. У тебя же темы для беседы нет - ты на меня набрасываешь, что типа я такой плохой, многобукв, книжку плохо прочитал, что-то неправильно предлагаю, какие-то доказательства не предоставляю и вообще иди и "за пару часов листы составь". И я такой, оп, чо это было вообще? :)

мне больше нравится концепция выпуска своих, оригинальных идей фигурок. Те, кто хотят альтернативу для фентези, они все равно извернутся ужом и найдут как применить такие фигурки, а оригинальность, она самоценна ИМХО. Т.е. ты уже не просто левак делаешь, а делаешь, что-то свое. Если надо, я могу примеры привести.

Ну и конкретно по варбандам: твоя идея с варбандами понятна, но, разговор сейчас не про это.

1. за других не надо решать 2. когда человек в каждой теме пытается выйти на конфликт - это очень заметно 3. я ничего никому доказывать не буду, тема не для этого создана 4. хочешь поговорить про "таблицы с юнитами" - открой отдельную тему либо предложи в этой конкретные "таблицы с юнитами", мы их обсудим. Я не обязан бежать и что-то там составлять только потому что ты так видишь. 5. еще вопросы? конструктив - это когда ты приходишь и пишешь по теме, а не долго и мутно вымудиваешь своего собеседника на какие-то ошибки казуистики и ловушки логики

окей. Допустим я переименую тему в "Моя собственная игровая система, основанная на различных фентезийных игровых системах производства ГВ". Теперь можно я попишу в этой теме или ты и дальше намерен приходить и запрещать мне писать что либо на форуме? конечно, без проблем, наслаждайся

чувак, какой оригинальный баланс в АоС? Ты шутишь что ли? Они ценник вообще от балды написали. Я тут вчера игре учил, взял две миниармии по 500: ельфы и вампиры. Так все 500 очков эльфов были сняты со стола одними 3-мя спиритхостами. не потестируешь - не узнаешь, что ломает а что нет. Я не уверен, что например поставив прайс за доп.опции можно что-то там сломать. Хотя, возможно, идея о том, что базовая цена - это цена за фулкомплект, а если мы не берем музфканта, тряпку и т.д., то тогда дешевле - это может быть тоже интересно :)

потому что у каждого свой эталон того каквыглядит фея на единороге, что позволяет производить что угодно и как угодно. Ведь фентези оно как жвачка - прилипает ук подошве и переноситься из одного фендома в другой. А вот пейсмарины, они все таки имеют какой-то канонический образ и очень тяжело убедить потребителя, что твоя альтернатива лучше, чем оригинал. Зигмарины тоже кстати.

Ага, просто гениальная идея, только сложная. Листы там надо кастомные делать, думать мозгом, чо-как, кто-кого, баланс все тот же. А я хочу нарисовать простой критерий, что бы играть кучей пехоты в батл-лайне в матчед плей. Тчк. А теперь можно я все-же похомрулю в теме, которую я специально для этого и создал? :)

I CANT WAIT LONGER!!! :) я хз, яж генерирую варианты со скоростью швейной машинки :) Ну идея с инициативой, она дюже спорная, т.к. возвращает весь вопрос в область "а давайте сделаем баланс"... а делать баланс я не готов - это к девяточникам. :) Поэтому я и не стал ее дальше развивать. просто озвучил, что вот такая вот идея есть. :)

Наверное они меня считают занудой и снобом. И ведь они чертовски правы! :)

есть такая проблема, что большинству отличных моделей нет места на столе. Если посмотришь листы с турнира, который ГВ проводило недавно на промо, то это очень четко заметно. причина конечно в композиции армии. Во первых потому что альянсы слишком большие - типа четыре армии, естественный отбор вымывает слабейших. Во вторых потому что они там на продажи нацелены, им зигмаринов надо продавать и другие очень новые фигурки. Ну ок, это их дело. Есть как бы и недоработки (по цене доп.предметов, всяких артефактов и т.д.), так ипроблемы с композицией (например ты никогда не увидишь корсаров на столе, потому что они батллайн только в своем альянсе, который ни один вменяемый игрок никогда в жизни не возьмет). :) Т.е. я-то не предлагаю какую-то надстройку винтить, это просто такой вариант для обсуждения.Мы можем его обсуждать, но играть совсем по другому. А может какие-то идеи окажутся здравыми, их можно будет потестить, отправить тем же самым гв-шникам и совсем не факт, что в будущем они не попадут в очередную редакцию правил.

ничего не понял. ты невнимательно прочитал. В ервый ход первым ходит тот, кто первый поставился. Тут без изменений. Начиная с третьего хода определяется обычным способом смена очередности ходов. Ход может быть перехвачен только один раз за игру. Игрок, который ходит вторым может попробовать перехватить ход на второй ход. Получается это или нет - перехватить ход в последующих ходах уже нельзя. Что это дает: 1. рандомный ход все равно есть в игре, просто он срабатывает только один раз 2. игрок который ходит вторым может захватить инициативу 3. перехват инициативы на второй ход более рискованный, чем в последующие 60 моделей/ран баттлайнов для любой фракции - это небольшие деньги. Это может быть и 360 очков из 2000. Это может быть и больше. да, 60 либераторов стоят 1200 очков. Я и пишу, что нужно сделать статистику и поискать какой-то вариант. Но тут есть нюанс, потому что если измерять только ранами, то в коры начнут залетать например моргасты, и желаемый эффект все равно не будет достигнут. но, если посмотреть на ршение в целом, то получается так: - 50% маленького альянса в листе дают право юзать этот альянс; - это значит, что мы можем взять большие юниты зигмаринов и остаться в их альянсе, а батллайны (или часть батллайнов) набрать из других альянсов; - это, кстати, вносит разнообразие и в листы с зигмаринами :) ну тут конечно надо подумать и о моно армиях, раз уж они есть, чтоб случайно не зарубить их. Но например альянс: Нагаш и сто моргастов выглядит просто тупо, вот хоть режь.

кстати, не знаю как мазерати, а ламборджини так точно еще и трактора выпускает :)

по поводу цен на оружие. Разные цены для разных отрядов - это хорошо, но это микроменджмент уже, в духе "мы пишем девятку". Вроде не сложно, но и не просто. Я пока просто предлагаю сделать один общий вариант, что бы потом от него куда-то двигаться. по поводу рандомных ходов. Конечно очень сильно реверс хода решает в игре. Это пожалуй самый решающий элемент глобальных правил. Особенно когда есть хорошая магия и стрельба. С другой стороны это дело вносит некий элемент неожиданности. Мой вариант может быть и не лучший, но это нечто среднее между "рандомный ход" и "не рандомный ход". Т.е. и элемент п-ца мы сокращаем и с другой стороны, полностью из игры его не убираем. И волки сыты и офцы цел :) по поводу батллайнов, возможно ты прав, возможно по ранам - я просто не делал статистику по батллайнам Если именной два слота - опять таки надо статистику сделать. У меня была идея в том, что бы не было ростеров типа "нагаш+2 мортарха+на сдачу" основная идея заключается в том, что бы ввести в игру больше разнообразной пехоты. Сейчас листы, конечно типа разнообразные, но чем длиньше выборка, тем меньше остается шансов - довольно быстро станет понятно какие стратегии сборки листов рулят. Есть модели, у которых попросту нет шансов, только потому что ГВ их уже продало - это фб-шные коры, которые вдруг стали батллайнами только в миниальянсах. Ну и плюс пехота вообще не в фаворе именно из-за 40-кашной композиции армии, где ты берешь батллайны... ну типа потому что обязан взять 3 отряда. Если сделать обязательным взять Х моделей/ран в батллайн и позволить на каких-то более мягких условиях брать в батллайн модели из миниальянсов, то разнообразие должно сильно вырасти. а с другой стороны - не хочется совсем зарубить всех этих красивых монстриков и геройчиков... но, если их сделать немножко меньше (совсем чуть чуть), то может быть появится интерес и к другим моделькам :) такой вариант я тоже рассматривал. Т.е. все опции уже учтены в цене. А если мы хотим без опций, то тогда цена меньше. По поводу меньше/больше моделей - это вообще кэжуал правило, которое создано для того что бы не было споров на предмет "а, у тебя меньше чем надо моделей, нука убирай до ровного числа". Я себе с трудом представляю ситуацию, когда на какой-то турнир придут люди, у которых не будет хватать моделей. Это совсем казуалы могут только так сделать. :)

Я не знаю как обустроить Россию. :) И обрати внимание, я написал про переходы на личности... а ... кое-кто в ответ написал про меня. Целый пост, с подробностями, литературным описанием и аналогиями. Круто, да? А потом этот кто-то удивляется, что тут срач в каждой третей теме. :) а что такого в том, что кто-то имеет свое мнение? Это в СССР было только одно мнение - мнение нашего дорогого и горячо любимого вождя. Но мы же, надеюсь, выросли из этих штанишек? И мое мнение не является единственно верным. Я никогда так не говорил. Более того, я довольно часто ошибаюсь. И я готов принимать и признавать свои ошибки. И чем больше будет людей с уникальным мнением, тем больше будет мнений, а чем больше будет мнений, тем больше будет выбор, а чем больше будет выбор, тем быстрее мы обустроим Россию. :)

в этом нет никакой проблемы. Всегда есть недовольные. Есть критика. Есть очень злые критики, такие, например как я. Я ко всему критически отношусь - такой вот у меня характер. Но это норма. Люди тяжело привыкают к изменениям. Кто-то видит, что что-то сделано плохо. Это, хорошо когда есть критика. Хуже гораздо, когда цветочки-васильки. Проблема данного конкретного форума в том, что есть ряд персонажей, которые регулярно переводят разговор из плоскости обсуждения фигурок/правил/ГВ/девятки и черти там еще чего в персональную область. Я на форуме появился довольно поздно, но все время, что я помню, тут только и занимались, что переводили разговор в персональный срач. Менялись только поводы. А вот это уже не норма. Это свинство. Да, бывают неприятные темы, бывает кто-то пишет плохо про что-то. Но ИМХО лучше писать плохо про что-то, чем плохо про кого-то. Мне например не западло назвать велардовский перевод дерьмовым. Ну вот если он дерьмовый и я так вижу, чегоб об этом не написать? Ок, я же не обзываю веларда (тм) плохими словами. Но тут проблема - все воспринимается на свой счет. И после этого я получаю персональный хейт лично про себя после каждого своего поста. Написал про девятку плохо - все воспринято лично, срочно бежать гадить в коменты. И так по кругу.

вообще, все дело имхо сгубили даже не правила сложные, а банальная жадность. Жадность производителя и жадность потребителей. В итоге вырос целый рынок левака, сопотавимый по размерам с основным, в результате чего все полетело к черту.

так это они просто правила переделывают так, что бы старые модели шли на дно. Это они всегда делали и это-то собственно и бесит больше всего. :) В моем примере правила остаются прежними, просто выпускаются новые карточки, а старые ротируются в расширенный формат. Так в МтГ делают, причем такого павера, какой был лет дцать назад, давным давно уже не издают... зато гребут лопатами баблище на перевыпуске лимиток с новыми иллюстрациями и на блестяжгах :) цпд: но тут есть нюанс - это незаконное копирование и выпуск альтернативы. В отличии от карт, тут невозможно установить монополию. Поэтому вот ребятам пришлось дропнуть всю систему целиком, потому что кровососов на ней сидело - мама не горюй.

вот такой вот вариант созрел: 1. доп.косты, не учтенные основными ценами чемпион - 5 очков музыкант - 10 очков флажок - 10 очков опции сверх базы (щиты например) - 10 очков за каждый лимит моделей (например 20 дарковских шардов - это 2 по 10, где 10, лимит меньше которого заплатить нельзя. Тогда получается 20 стрелков со щитами - это 220) опциональные маунты для героев - 20 очков (+10 очков, если с полетом) опциональный полет - 30 очков во первых часто и так очки остаются, во вторых необходимо определить как-то в очках преимущество, которое дается флажками, дудками, конями и т.д. 2. рандомный ход. Вариант такой: - первый ход как и положено - второй ход, оппонент, ходивший вторым может объявить о попытке реверса хода. Бросаются кубы как в правилах. Вне зависимости от результата, в последующие ходы очередность хода уже не меняется. - третий и последующие ходы реверс хода бросается каждый ход, при условии, что до этого в игре еще не было реверса. в результате очередность хода может поменяться только один раз за игру, при этом игрок, который делает ставку на дабл-ход в начале игры, рискует остаться вообще без реверса 3. композиция армии. - именные персонажи. Если в армии больше одного именного, то лимит персонажей 0-2 для батлхоста (вместо 0-6) - артиллерия 0-3 для батлхоста (вместо 0-4) - бегемоты 0-3 для батлхоста (вместо 0-4) - батллайны в целом должны содержать не менее Х моделей. Например не менее 60 моделей для батлхоста. - если 50% армии относится к какому-то альянсу, то можно выбрать этот альянс для всей армии (влияет на выбор баттлайнов в первую очередь) должна заиграть больше мелочь всякая, пехотки, коляски, смешные зверьки и т.д. Война слонов с китами должна стать помягче. дискас? Только без набросов, плз. :)

очень сложно произвести эффект на ЦА, у которой на полках уже стоит армия очков эдок тыщ на двадцать-тридцать. Что бы продавать новые фигурки, надо ротировать старые - такой вот закон сохранения массы. Это выглядит красиво с точки зрения маркетинга, но совсем не так прозаично с точки зрения "фонната". В карточных играх это делается форматом, вводятся всякие анлимитед, в которых олдскульные ребята могут играть своими дорогостоящими запасами верирар-фёстэдишен. В фигурках (в частности ГВ ) пока не начали до этого допирать. Там ставят на то, что старая аудитория и так дропается, вне зависимости от обновления системы. Ну им видней, у них исследования наверное какие-то на эту тему есть.

мне только вот что стыдно, что я уже и по рукам себя бью - не ходи в это болото... и каждый раз прихожу, вижу какой-нибудь интересный пост и каждый раз попадаю в одну и туже ловушку: разговор про правила -> разговор про баланс -> разговор про 9ку -> срач с алкоиром и/или велардом. Пойду опять поудаляю свои посты, какой-то тухляк.

-

-

я тут, кстати, вдруг понял, что чисто визуально получается ахренительная армия тройного союза: хаи, дарки и ренджеры. Если брать пехоту: корсары, репитеры, лесные мясники, шедоувориоры и т.д., красить в разное и миксить их на поле - очень миленько выходит. Понятно, что не очень играбельно на уровне турнира, но если делать кампании домашниt - волшебно. Даже поленьев можно немного добавить - дриад там и этих зомбо-деревьев. Большие дубы без конвесрии действительно выглядят как ошибка текстур в WOW. Это к вопросу о том, что иногда новые решения можно найти даже ничего не переделывая, если взглянуть на старое по новому.