klp

ну не знаю, не такой уж это и большой вагинированный хомрул. Я тут посчитал, на секунду, какие ростера можно собирать: "про хомрулы"2000 очков, 50% армии дает лояльность к фракции Ордер: 30 корсары 300 (баттллайн) 30 корсары 300 (баттллайн) 2 харибды 400 + еще чего-то на 1000 из других фракций смерть 10 блеккнайтов 220 (баттлайн) 10 блеккнайтов 220 (баттлайн) 40 скелетов 320 (баттлайн) 2 вичкинга на коне 240 + еще чего-то на 1000 из других фракций на вскидку, наглядный пример ИМХО того, как все может заколоситься, если не за маркетингом ГВ-шным следовать, а за какой-то другой логикой. :) Отличный шанс для фигурок появиться на столе! А так да, нафиг не нужны - лучше гномов тачку или там просекуторов/персепирсингов или как они их там обозвали?

давайте так: 1. "явно ходит на грани преда, разводя хамскую дискуссию" - отматываем назад две страницы, смотрим внимательно ход беседы. сообщение №2281. Пост про спорт и фан с которого стартовал весь офтоп. Я могу извиниться за излишнюю резкость (а я, все это знают, за словом в карман не лезу), но надо и причину видеть. 2. "Он предлагает всем какие-то хоумрулы". Здесь все предлагают всем какие-то хомрулы. ГВ предлагает всем какие-то хомрулы - прям так у себя в правилах и написали - делайте, мол, хомрулы. Я задал вопрос по правилам, обозначил проблему и предложил ее решение. Не нравится, да и б-г с ним, играйте штормкастами. :) 3. "опробуй их на 10+ человек в своем городе, расскажи об опыте". У нас нет 10+ человек и никогда не было. Предложение попробовать потестить - грех? Я должен быть наказан? 34. "Выйдут новые армии - появятся и они" Я об этом тоже, кстати написал. Но если посмотреть динамику релизов, то ждать этого события можно год, два, десять. А можно не ждать, а чуть чуть поправить ситуацию. Тем более, что благодаря "хомрулам" собственно и появился "хендбук" с очками и всей этой ерундой. Хорошее быстро забывается.

все правильно, но компендиум - это по большей части длинный список именных персонажей или моделей, снятых с продажи. Можно конечно получать удвольствие и так, но во первых их достать проблематично, а во вторых надо шагать в ногу со временем. :) ну вот например, такая армия, как tomb kings. Там и правила есть интересные и модели красивые... но вот незадача - их уже сейчас крайне проблематично достать. И что делать в этой ситуации? Конвертить? Проксить? И зачем весь этот гемморой? Те-же проблемы у 9E сейчас. Ну вот так получилось, что компания, которая делает фигурки решила слить эту армию. Ну ок, печаль-беда, но ведь ничего не поделаешь. :) Это правда. Тут на самом деле паттерн очень простой: нравятся правила (да/нет) -> нравятся фигурки (да/нет) -> легко ли их достать (да/нет) -> бери и играй. Если на каком-то шаге появляется ответ "нет" - вокруг куча других игровых систем, вэлком. А сражаться за правду, "мы не сдадимся" и т.д. - ну у нас есть пример в соседнем разделе. Ок, жизнь-боль. :)

кстати, компендиум ни как не решает озвученую проблему с дарками - там просто нет батллайнов у дарков

если честно, нет. Те книги, которые у меня были по ФБ - я ни разу так и не прочитал вот эту всю часть с картами, генеалогией и прочей хренью. Иллюстрации мне нравятся (не все конечно), но чисто с художественной точки зрения. Все остальное... ну какая может быть литература, если например книга пишется с четким маркетинговым месседжем "продать детям динозавров и лазеры"? Ну что там читать? Этож писанина, софт. Я другие книги читаю. :)

у гв самый доступный продукт и качество высокое. А "вселенная"... ну она то сужается, то расширяется... ну и черт с ней :) Я бы назвал ее "вселенной маркетинга" - она может быть сколь угодно прекрасной, если покупают. а если перестают покупать - начинается "конец времен". И все это пишут тысяча обезъян, которым на самом деле все равно что писать. одинаковое

т.е. ходить кругами и менторским тоном рассказывать мне, о чем я должен писать, а о чем нет - это не хамство? А чуть на ты не спросясь перешли - сразу "милиция, грабят!" Окей. Как скажете. по поводу "компендума" - часть правил (и довольно значительная) отличается от правил, которые есть в маленьком формате. Модели одни - правила разные. Если мы "путаем два мира", то нужно выбрать - какие варианты правил нам брать. Если мы берем часть удобных нам правил из старого мира, а часть удобных нам правил из нового, то надо бы постараться объяснить - почему именно так мы делаем. Это же вопрос формата, вопрос того как и кто будет собирать листы. В конце концов это вопрос справедливых и раных прав игроков. На мой взгляд, совершенно очевидно, что логика книжки (если говорить о питчед батл) такова, что если мы такие вот олдскульные ребята и играем компендум, то мы играем любые правила. Если же мы играем новый мир, то мы не берем компендум в целом. Я пытаюсь сказать, что я обсуждаю второй вариант, а вы мне упорно пытаетесь навялить первый. Да, в новом варианте правил есть модели, которые в ФБ были корами и которые теперь включили в альянсы. Получается так, что брать их бессмысленно, а миниальянсы не собираются... Это, ну даже для близоруких, очевидный пробел правил (либо намеренное, направленное на продажи, действие). Я вам седьмой раз пишу, что я хочу найти приемлемый формат для питчед батл в новом мире. Зачем вы мне впариваете дичь про компендум? Сколько раз я должен повторить, что неинтересно, что бы наконец дошло? :)

все, проехали. Короче, по теме: как я понимаю, в питчетбатл, если не брать компендум, половина корных моделей не в батллайне. Понятно теперь почему 2/3 листов - это штормкасты, нагаши, мононурглы и т.п. Всем желающим предлагаю тестить хомрул: лояльность к какой-то фракции внутри альянса начинается, если 50% листа относится к этой фракции.

Я не знаю кто тут обиделся и где тут хамство? Я тебе написал, что надоело читать про "турниры" и про "не турниры". Одно и тоже годами пишут. Что три года назад писали, что сейчас. "Если вы хотите играть турниры..." Предложения-то реально какие? "Я подсказал как это сделать..." Компендум не устраивает - это старые модели и экспериментальные правила. Хочется выработать новый формат. Другие предложения будут? Если нет, то зачем ты продолжаешь беседу в том же духе? Типа пришел такой и стыдит меня "вам же дали, а вы не взяли." Ну .х.ть теперь. :) для людей с очень простой логикой поясняю, что фраза "этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят" относилась к манере общения, когда кто-то приходит, натягивает на нос очки и начинает рассказывать про спорт и про неспорт. Это сразу четкий индикатор того, что человек где-то начитался чьих-то аналогичных рассуждений и не думая транслирует их дальше. Это ведь реально тупо: я прихожу сюда - тут мне втирают про спорт/неспорт. Я иду вконтач - там мне дико впаривают про спорт/неспорт. Я иду в клуб - там мальчик, двенадцать лет, склеил своего первого пейсмарина, но уже "я не как эти, спортодрочеры". Ну что за хрень? Я даже термина не понимаю "спорт в вархаммере". Что это такое? Это надо форму специальную покупать? Анаболики? Протеин? А где можно тренера найти? И это не фраза про "если ты играешь так, то ты не в песочнице, а если эдак - то фу, лалка-лох". А дальше, если почитать что там идет следом за этой моей фразой, то я вполне четко раскрываю что в принципе нас.р.ть на весь этот "спорт" и "неспорт" - я играл и так и эдак, везде одни и те-же бородатые мальчики с серьезными лицами двигающие по столу пластиковые фигурки.

у меня всегда был и остается очень прагматичный подход: комбинации, собранные из дырок в правилах - нет; бэк и вся писанина курсивом - нет; сложные мутные долгие разрулы типа кампаний, миссий и прочих долгосрочных проектов - нет; настолки "аля в той-же вселенной, но за 99,99$ по курсу ЦБ" - нет; фанфикшен и посиделки с пивом в стиле "а вы читали шестой выпуск вайдфорфа" - нет; единый стандартизированный формат с четкими правилами игры - да. Это позволяет сэкономить кучу времени и играть весело и разнообразно. Да, иногда приятно, когда какие-то бэкграунд идеи [ну уж нет]одят свою красивую реализацию в правилах, но заморачиваться на этом... все софт, все скопипащено откуда-то, эльфы, гоблины, какающие бабочками феи - все было, ничего нового не придумано. Зачем в это вникать? упд: да, еще иногда просто модели не нравятся... ну или маркетинг не устраивает, типа "купите шесть одинаковых коробок и соберите нагиб". Это ведь тупо. :) я вот в руках сейчас держу - реально одна модель ( в смысле один автор моделировал)

слушай, дарагой мой, этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят. И этот аргумент здесь на форуме наследуется из поколение в поколение как дурные гены. Вот это вот все "сю-сю, зево ты хосесь, спорт или тру-фан". Я не хочу ни спорт ни тру-фан. Не надо меня по старой русской традиции загонять в крайности. Я не хочу напрягать мозги, читать все эти бэковые сценарии, миссии и всю вот эту вот е.аторию про альтуан и сигмара. Я хочу взять правила на 4 листа, таблицу очков и собрать лист, который может хоть иногда выигрыватьь. При этом я не хочу нагаша и 16 моргастов. Если я пишу, что система с бетлайнами посчитана плохо, значит так и есть. Я хочу играть питчет батл, как самый простой для вдупления и наиболее формализированный вариант игры. Я за простоту. дизайнер у них тот же явно, что и у недавно переизданных арбалетчиков. Яб даже так сказал - их скорей всего сделали в одно время, но вот издали в разное.

с коммерческой точки зрения это было бы правильно. Но не факт, что у них там есть метрика, способная отследить этот спрос.

да дело в том, что например корсары - это батллайн по сути и по содержанию. Если они не в батллайне, возникает вопрос - [ну уж нет]йа они вообще нужны, ведь они днище? :) Так и получается, что фигурок много, но т.к. ввели такие своеобразные ограничения по композиции, то 2/3 моделей опять вымывает к чертям. Сделали бы хотя бы какие-то модели нейтральными, которые можно было бы брать в любые альянсы. А так, какое-то фу. Я допускаю, что когда дарков перепакуют, листы у них расширятся (ну как с вампирскими гулями), но сколько этого ждать-то? :)

это все ерунда. Эти модели через пол года можно будет найти только на ебее в раздеделе "лакшери". штормкасатми и бревнами, ты хотел сказать? :) Потому что только для них все ок. Куда подталкивает ГВ и коню понятно - им продавать надо. Но мы же не из этих. Нас гнут, а мы крепчаем. Я думаю, что можно поработать над идеей 50/50 для альянсов, пока они там не спешат выпускать нормальные длинные листы. :)

все хорошо, но на компендиум не хочется опираться. Там в множество моделей времен старта, с дурацкими экспериментальными правилами, а еще именные персонажи с пыльными олдскульными фигурками. Я бы перебрал ввобще компендиум, пустил бы из него только часть моделей, причем исключительно по принципу "есть ли пластик". А с томбами вообще вопрос большой в свете того, что их физически купить негде.

в любом случае, лист, состоящий из одних моргастов и нагаша кажется мне глупым, хотя последний хотя бы суммонить может другие модели. Тут можно захомрулить, например так: если половина моделей армии, включая генерала, относится к альянсу, то можно выбрать этот альянс, как основной. Это ИМХО более справедливо. :)

пичаль-бида, везде проклятый маркетинг. На самом деле довольно странное решение. Ведь баттлайны обязательно брать в лист, значит по логике их должны опять таки обязательно покупать. Я думаю табличка с альянсами будет еще не раз переписана.

сорян, а я правильно понимаю, что для того, что бы использовать бонус какого-то маленького альянса, все модели в листе должны быть в этом альянсе? Ну, например, что бы взять корсаров в батлайн мне надо что бы все модели в листе были ORDER и SCOURGE PRIVATIERS одновременно? Очень странное ограничение, если это так. Потому что оно не кисло подрезает игру солянкой. Например коры в ордере это: Glade Guard Dryads Liberators Judicators Skinks Saurus Warriors Vulkite Berzerkers Freeguild Handgunners Freeguild Guard Freeguild Crossbowmen Freeguild Archers Longbeards Warriors Dreadspears Darkshards Bleakswords т.е. очень странная ситуация. Если вы раньше играли хаями, то в коры, получается, вам вообще нечего за ордер ставить. Если у вас была дарковская армия, то коры придется бодяжить скинками ну либо делить на части арбалетчиков. А если, например играть SCOURGE PRIVATIERS альянс, то получается, что там вся армия должна состоять из харибд, флитмастера, корсаров и скорченых колясок... но это же абсурд :) SHADOWBLADES альянс вообще состоит тогда из одних дарк райдеров и ассассинов :)

есть такое выражение - "сс.ть против ветра" :)

дистанция между моделями увеличиваются и уже нельзя поставить все модели в ренж их оружия - часть не дотягивается. Но это только для больших отрядов пехоты справедливо. Самое большое, что сейчас можно собрать (если не лезть в компендум) - это 40 моделей в отряде. Ну можно еще несколько отрядов зомбей соединить. Может быть в этом и есть какое-то рационльное звено, что бы отряд в 40 скелетов не выдавал налево и направо 120 атак на 3+/4+

Как всегда, таинственные взгляды, много секретных знаков и загадочный танец-чечотка при луне... но никакой практической ценности. Так будет в итоге сфинкслинги по 4500 или продолжим размазывать сопли по блюдцу?

Ребята, очнитесь. Все послали всех на.ъ, на турнирах четверть от прошлогоднего, стабильных правил по прежнему нет, а вы выясняете кто лучше: йоши или афоня.

Я не вижу предложения за 4500 с доставкой. Покажите мне его.

об этом ни слова. Как я понимаю, все по разному разруливают эту ситуацию Я придумал вот такое вот решение: ну к примеру, если забор сделан настолько высоким, что существуют положения, при которых поставленная модель будет падать с него, то можно считать его непреодолимым препятствием для данной модели. Естественно фигурки с полетом могут его просто перелететь. второй пример - два этажа руины. Т.е. понятно, что на втором этаже стоять можно, а вот между этажами фигурку ни как не поставить. В этом случае можно мерить не вдоль поверхности стола, а вверх, ну типа "оно заползло по стенам" :) Опять таки возникает вопрос об атаках - если мы измеряем от базы к базе, то в трехмерном пространстве все становится очень плохо. :) ИМХО самым лучшим решением будет создавая какой-то ландшафт для стола, сразу продумать правила на его проходимость.

за 3500 куплю