Sazhin

А в чем профит штернов с комбиками? У них один прикол - крутой спецболтомет с рэндом -2, а с комбиком они его теряют. Есть же православные компани-ветераны, которых можно полноценными спешалами загрузить, сэкономить по 2 очка на ствол, а если сильно хочется, то можно еще и щиты во вторую руку взять. А если сильно хочется, то те же комбики в наличии.

Посоны, а что мы можем сказать за дамнедов? Смотрю на них справа и слева, не дотумкиваю, парни играбельные или ниочень? Вроде одновундовые - пофиг на высокий дамаг. Вроде 3++ - пофиг на высокий рэнд. Умеют в дипстрайк. Игнорят ковры, но то такое. В пятерку можно всунуть плазмаган, плазмапистоль и мультимельту. Много атак в хтх. Лидак 10 в пяти телах не валится в принципе. Цена за юнит выйдет - 172. Если наплевать на батлфорджед, в 2к можно упихнуть 11 таких юнитов. Выйдет из этого толк или нет?

Пару недель назад был опыт. 2,5к. Оппонент - волки, упоровшись в хтх, обмазались всеми видами гвардов, вульфенов, АРьяков, верхом на ЛРах, штормфангах и дипстрайках - были просто сдуты в пыль за пару ходов пешим 3+ СЭШем (девасы, штерны, тактички, скауты)+Калгар+лейтенант. Это так печально выглядело, что идея про массовое штурмовое хтх, хоть и теплилась в моем мозгу, но умерла бесповоротно. Ну разве что обмазаться толпами дешевых штурмачей на паках и ножик-скаутами из инфильтры и попытаться врага телами закидать. Дорогие модели заканчиваются настолько быстро, что глазки слезятся.

Посоны, всем привет. Я тут задумал некий ростер, но не могу понять, будет ли оно играть вообще, ну и плюс какие-то нюансы. Итак, ультра. Жиллимана нет и не будет, не предлагать. Играем в СЭШ. Калгар, лейтенант, чаптер-древний с козырным релик-знаменем стоят кучно в своем деплое. Этих добрых парней шестидюймовым слоем обматываем 3-4 юнитами по 5 снайперами, 3-4 юнитами девастаторами (+ пару маров для вунд в каждый юнит). Все это влетит, ну, скажем, в 1,5к очков. Это стоячее ядро армии. Чтобы этакого навешать на еще 500, а если шире на 1000 очков. Дреды, преды, разоры не впечатляют как-то. Чуть двинул, прощай попадаемость. С пары-тройки лазок-ракет прощай дорогая модель. Есть желание упороться по максимуму в дешевый 3+. Штурмовики с огнеметами? Атакбайки с ХБ? Или с ММ? Или и тех, и других? Может пару воробьев? Или вирлы?

Нет, там все не совсем так. Ультровские чаптертактические доктрины действую на всех ультров, независимо от детача. Доктрины из гладиуса только на чуваков, входящих в гладиус. Доктрина из полуроты только на полуроту. When each Combat Doctrine is enacted, all models in your army with the Chapter Tactics rule that are part of a Gladius Strike Force are affected. Короче вот и замут, что объявляя доктрины, надо указывать какую ты объявляешь: ультровскую, гладиусную, полуротную или калгаровскую. От этого зависит, на кого она подействует. И непонятно вообще, какая-нибудь религия мешает мне объявить полуроте ее собственную доктрину, а всему гладиусу в целом другую гладиусную?

В том-то и дело, что не на детач, а на всю армию. Scions of Guilliman: If your army contains any Ultramarines units, you can choose to enact the Devastator Doctrine, Assault Doctrine and Tactical Doctrine (see Combat Doctrines above) once each per game. When one of these Combat Doctrines is enacted, all Ultramarines models in your army are affected.

М-да...Из двадцати с лишним страниц пятнадцать - переливание из пустого в порожнее на темы "может ли ЧМ после ДС чарджить в формации, в которую он не входит сам, и которой нет в кодексе" и "в кодексе черным по белому написано "КАПИТАН", могу ли я вместо него впихнуть ЧМа?" Лучше б полезным занялись :) Предположим у меня есть ультровский гладиус, в союзе к нему идет ультровский же КАД. Гладиусы получают два комплекта доктрин, что очевидно. КАДы получают только один комплект доктрин за "сционов Жиллимана", потому что доктрины гладиусов действуют только на гладиусов. Теперь вопросы: 1. Если я хочу чтобы вся моя армия целиком имела одну доктрину разом, то я могу заявить КАДовскую "сционы Жиллимана", и тем самым сохранить гладиусовскую на потом. А если я хочу разные доктрины в разные отряды, то могу ли я, например, КАДам за сционов заявить ассолтную, гладиусам за гладиус девастаторную? И получится ли так, что в таком случае гладиусы будут [ну уж нет]одиться одновременно под двумя доктринами, ведь "сционы" на гладиусов тоже работают? 2. Предположим, что во всем этом мракобесии еще где-то тусит Калгар. Его экстра-доктрина действует на "all Ultramarines". Получается, что даже если Калгар тусит в гладиусе, то его доктрина все равно действует и на КАДовских маров. Могу ли я в таком случае даже хоть на первый ход акцентированно заявить калгаровскую олл-ультрамаринес-аффектед экстра-доктрину? Короче, дополнительную доктрину можно использовать вперед основных?

Имеется в наличии ростер: 3 лазпреда, 3 дреда, 2 пачки абмм, гостчм, 2 пачки трупсогравбайков, возможно еще талон. Оставляя за рамками всякую шелуху типа "твой ростер говно, возьми тигурия и колобков", чем закачать дредов? На уме три варианта: 1) ак-ак, 2) тллк-рокета, 3)ассолтка, хф и венерабельность. Не могу пока определиться.

Ну как сказать, не работает, не то чтобы совсем. Чаптер-тактика Саламандр: "Любой персонаж бла-бла-бла веапон бла-бла-бла мастеркрафтед". Молотков как и персонажей в ростер можно напихать хоть дофига.

Да чо одно и то же сто раз мусолить? Мир не меняется, и истины его тоже неизменны: 1. Если ты слизал с инета чужой паверный ростер, то ты молодец, потому что: а) его же сначало надо было найти б) понять, что это паверный ростер в ) проанализировать, оптимизировать и подстроить под себя г) и вообще, это единственный турнирный выбор 2. если кто-то другой слизал чужой ростер, то он тупой нонейм краб, тупо слизал, тупой, не умеет играть, тупой, нифига не понимает, и ваще тупой, только слизывать и может, вот тупой Короче, только я один мушкетер, а все вокруг гвардейцы кардинала.

Ну вообще, дотошный оппонент небезосновательно может предъявить то, что эти шарниры придают + 1,5 сантиметра к высоте модели, что теоретически может повлиять на вопросы ЛОСа и укрытия. И это не "крылья", "знамена" и прочие украшательства, а реальная часть модели. Не то, чтобы я против, просто шарнир про запас можно с собой носить и в нужные моменты прикладывать к нужному месту, или их тоже сделать на магнитах.

Некоторое время уже вынашиваю идею ростера мары а-ля тираниды. Суть: тупо попытаться завалить врага мясом. Что-то вроде жуков на куче гантов. Только ганты у нас не простые, а в павер-арморе, с мельтами/огнеметами, крак-гранатами и WS=BS=S=T=4. Для синапса берем папу смурфа, на остальное спам скаутов, девасов, можно штурмовиков, штернов. В 2000 влезает спокойно моделей 80-85. Скаутов берем снайперами, девасам лазки/ракеты, штернов голых, штурмовиков с огнеметами. Тактичкам мельты, огнеметы. Потом, разумеется, комбат-сквады. Под папиным синапсом мы дружно плюем на мораль. 4 доктрины. И нереальное количество стрельбы. Огромная куча дешевых отрядов по пять моделей нам позволяет не бояться боингов, шаблонов и суровых хтх-шников. Плюс мы уверенно скорим все, что захотим. Плюс правильное распределение не дает дышать флай-монстрам, самолетам и прочим серпентам. Год назад отыграл похожим ростером турнир (противники новые тау на рипах и рокет-бродах, новые эльдары на серпентах и шагалках, ДА на даблвинге), 3 безоговорочных победы, но там идея не была еще доведена до ума, были и пара байков, и пара ринок, и даже дред. Но в силу очень скромного метагейма не могу пока разглядеть всех проблем и каких-то суровых контр-оппонентов. У кого какие идеи есть, как можно это дело поставить на серьезные рельсы?

Котеаз тут зачем вообще?

А давайте вернемся от "как колдовать" к "чем воевать". Все по-прежнему: колобки, ЧМ, байки, дамнеды и девасы? В связи с тем, что таблицу повреждений снова сдвинули, а 14 броню по хуллпойнтам разобрать задача нетривиальная для большинства, особенно с учетом того, что многие упарываются по силе 7, кто-нибудь курил доставание терминаторов с полок?

В худ литературе 5 маров, как правило, наматывают на болтеры миллиарды вражин, не вспотев. Можно как-нибудь сделать так, чтобы в настолке, как только я ставлю пол-тактички на стол, мой не играющий за маров оппонент должен будет складывать свои миньки в чемодан и признавать поражение вайп-аутом?

Этот вопрос уже везде обмусолили.Аптекарь НЕ МОЖЕТ брать гравган.

Таки что вы говорите? If any models in your Kill Team can normally only be deployed via Deep Strike, simply deploy them along with the rest of your army.

Гспда, кто зело умеет в килл тим, подскажите, а то не могу с ростером определиться. Варианты: 1. Проклятый легион, ММ, плазмаган, что-нибудь сержу. 2. Байки, 2 гравгана, абайк с ММ, сержанту чо-нить на сдачу. Абайку сплитфаер или одному граву игнор ковра. 3. Штерны + разорбэк. 4. Скауты + Шторм + Тайфун. 5. 3 АБ + скауты. Может у кого есть еще варианты?

Тогда уж 3 брода со скайфайром+тигурий. И риптайд. Но речь не об этом. А о том, как остаться в рамках кодекса, не оскверняя себя говносоюзами.

Не совсем так. 170 очков минимум стоят не 4 флак мислы, а 4 флак мислы + 4 крак мислы + 4 фраг мислы. Никто ведь не заставляет всю игру стрелять только в небо. Один удачный залп полностью окупает стоимость самих флаков, а потом можно стоять и по земле краками/фрагами шмалять.

1. 4 флакмислы девасам стоят 40 птс. Квадган 50 птс. У квадгана интерцепт и твинлинкед. У флаков зато 4 вунды, а не 2 и 1 ракета с БС5. А так как ФМК не обязаны начинать игру в резерве, то и интерцепт не то чтобы прямо мастхэв. Так что, имхо, 10 очков за ракету, норм цена, учитывая, что у ДА есть либр с дивинацией и преферед против драконов, у ультров доктрины, у ИК танкхантинг и т.д. 2. у тау скайфайр стоит 20 очков, но берется он большей частью моделям с БС 3, поэтому дешевле, так что тут в общем тоже присутствует некая космическая справедливость (таутянский интерцепт оставляем пока за скобками) Единственная проблема флаков в том, что может брать ее только пехота: девасы в 3+, тактикалы в 3+, скауты вообще в 4+, выжить для которых - вообще квест номер 1. Если придумать, как научить пацанов выживать в жестоком мире мрачного будущего, то из них в целом неплохое АА получается. Вот если бы термоса с циклонками могли брать флакки, голубая мечта. П.С. Квадган - гамно, сам убить толком ничего не может. 10 скаутов-снайперов ломают его с залпа. Ванильным АА танчикам для нормальной игры чего-то очень не хватает. Если бы хантеру не нужен был лос для стрельбы, был бы шайтан-агрегат, а так убивают их на первый ход, и из резерва толку от них ноль.

2-3 пака центурионов или 2-3 ТФК - это только если на командник. В сингловом ростере нафига 3 ТФК? Центурионов даже 2 пачки, имхо, перебор, три вообще пипец, зачем?

На кой черт детач инквов сдался как праймари, если там кроме черепков, копеешной трупсы и дедикейтед валькирий нет вообще ничего толкового?

Что там такого загруженного в этом слоте, особенно на двойной ФОК? Танки вся пять практически не играют, особенно вирл. ЛРы если и берутся, то дедикейтед. ШР, мое имхо, агрегат на любителя: как транспорт он братская могила для пассажиров, как впрочем и любой транспортный флаер, как огневая платформа тоже ниочем в разрезе своей цены в 200 птс. Остаются девасы, центурионы и ТФК. Как раз на три слота.

Тогда встает новый вопрос. Что таки лучше: один техмар за 50 очков, который при удаче может до упора тащить своим 2+ армором и 3+ кавером в апгрейженной руине и сливается сразу при неудаче, или 3 допвунды за почти те же 50 очков, которые сливаются тем же дыроконем с одного захода, то есть защищают тяжелые стволы всего один ход.