Umris

Вот и я про то же. Это не у ушастых техногии, это ГВ комментариев не дает , на БиЧ`де мнения тоже разделились... 2battleBear - прочитайте тогда тему на английском. RAW ясно дает понять, что это не 3 + 4д6, а именно 4д6.

Но у него есть возможность сделать 27. А это почти 2 брони ЛРа. и ЭТО даже теоретически не может сделать по серпенту каких-то 12 только из-за того, что ему не дали фиксированное значение силы, к которому можно прибавить д6?

А ну да, никакого фана, только спорт, только победа. Логика? Да все очень просто, этот Д6 надо прибавить к показателю силы, который взять неоткуда. Т.к. разъяснений нет, вопрос в целом ложится на договоренность игроков или судей. Самый разумный с точки зрения игровой механики - это именно 2д6, т.к. отображает и зависимость от случая, и опять таки дает возможность вскрыть хотя бы серпент, т.к. ЛР эта же винтовка см. выше- пробивает чуть ли не насквозь Ну я вот держу сейчас открытым кодекс эльдар. У змеи - обтекамая броня очень даже, просто посмотрите на ее контур. И да, правило дает то как раз энергетическое поле). Оба кодекса жутко древние, тогда еще никому и в голову не приходило, что будет оружие без фиксированного значения силы. Так что ждем эрраты, вопрос остается на совести игроков. Мне кажеотся очевидным, что виндик может пробить как минимум серпент.

С монолитом вообще очень хитрый вординг, т.к. он убирает дополнительные кубы... Хотя в пинципе дополнительным можно считать все Д6 кроме одного. Вроде как по смыслу больше всего подходит пробивание серпента на 2д6 - да, пробить будет очень сложно, но если повезет, раз уж это хитрая эльдарская штуковина с элегантной обтекающей броней, но если уж повезет пробить - то можно и врекнуть сразу, при выкидывании 6ки (ап1 , не забываем). Т.к. довольно странно ожидать от винтовки, ломающей ЛР навылет невозможности что-то сделать с эльдарской леталкой...

В этой по теме то ничего нет, новой наверное) Т.к. довольно неочевидны некоторые моменты, а никаких пояснений нет. Вообще я когда правило прочитал сразу подумал "ооо, клево, сделали мощную снайперскую винтовку, которая зависит целиком от везения и меткости, можно будет кидать 2 красных и 2 черных кубика - красные отвечают за то, насколько удачно лег выстрел (т.е. не в броню и в щели стыки итп,) а черные - это как уже самому снаряду на пробой подфартило. И видно будет, что это или ассасин слажал на прицеливании, зато сам снаряд хитро вывернулся и таки нанес скользящее попадание, или наоборот. "

Потому что в вординге явно написано - Turbo-penetration shot has an Armour Penetration of 4D6. Если бы было сказано, что has an AP roll of 4d6 тогда бы оно прибавлялось. В рульбуке АП - это сумма силы и опредленного количества Д6. Т.е. если АП состоит только из н-ного количества Д6, то фиксированный показатель силы исчезает. А рендинг с пинингом как раз таки остаются, т.к. это снайперская винтовка и нигде не написано, что они отменяются. Кстати не исключено, что ГВ тупо пропустили слово roll, и тогда все это вчитывание вордингов будет совершенно бесполезно после выхода эрраты)

Первые 2 я описал до кучи, т.к. рылся в основном для 3его. Да, действительно, сносит он все инвули сразу, если они вшиты в варгир. Но нигде не написано что он НЕ вундит, совсем наоборот. По пехоте - и так в принципе все понятно, оговорился. А вот про силу я не говорил что она равна 4д6. Я же специально все долго расписывал. АП (не тот, которй пирсинг) состоит из силы +nd6, где n-1 бросков считаются дополнительными, как бросок второй д6 мелты на половинном расстоянии. АП этой хитрой винтовки состоит из 4д6. Это сказано совершенно прямо. Так не сказано что ERifle make a 4d6 AP roll . Там сказано что у турбопенетрейт снаряда бросок именно 4d6 . Т.е. фиксированный показатель силы не используется вообще. В том то и загводздка. АП по серпенту всегда состоит из силы +д6. Но тут то у нас силы НЕТ! Есть только 4д6. Можно вывернуться, и взять силу 3 из общего правила по винтовкам - но во-первых непонятно, с какой это радости спецправило будет заменено обычным, во-вторых еще более нелогичным кажеться то, что оружие, способное накидать АП почти в 2 раза превышающий максимальный уровень брони в игрвой системе серпенту не может сделать вообще ничего. [ Добавлено спустя 6 минут 59 секунд ] Ну так он их и "метает" на 4д6 - очевидно, что это включает в себя не только довольно случайное прохождение снаряда броней, но и случайность фиксированного в остальных типах оружия показателя силы - т.к. снайперу приходится не просто попадать в технику, а именно выцеливать уязвимые места. И несмотря на то, что его винтовка куда лучше пробивает броню, она все равно очень сильно зависит от прицеливания - вот, что КМК хотели сказать этим авторы. Откуда взялся второй Д6 по серпенту? Проблема в том, что один законно положенный д6 нужно прибавить к показателю силы, который в данном случае отствует. (См выше - правило снайперского оружия на с3 + д6 и еще рендинг если повезет - заменено на 4д6. ) Т.е. нужно что-то что будет имитировать силу... Это или фиксированная тройка обычного снайперского оружия или еще один д6, из той кучи, которую они кидает по обычной технике. Я больше склоняюсь к 4д6, т.к. винтовка ассасина - явно не рядовая винтовка)))

А разве описание конкретного выстрела не оверрайдит правила по снайперского оружия? По 3м типам, как я понимаю, получается следующее:(Да, у всех типов выстрелов сохраняется АП1) 1) Hellfire Вундит пехоту на 2+, при 6ке получает рендинг, т.к. по сути изменено только необходимое значение для вунды. По технике стреляет с рендингом (3+ д6 + д3 за 6ку) 2) Щитолом. Абсолютно обычная снайперская винтовка, если не считать того, что у цели исчезает один обеспеченный варгиром инвуль. Т.е. спаститсь от уже прошедшей вунды можно , только если у цели есть целых 2 инвуля - как у каппелана в термиброне. 3)Турбопенетрейт. По пехоте все понятно - 2 выстрела с 4+ вундой и ап1. С техникой начинаются сложности. Нигде точно не указано, что такое Armour Penetration. Т.е. на странице 60, несмотря на ссылку в глоссарии , такого определения нет. Но судя по приведенным расчетам, Армор пенетрейшн представляет из себя сумму силы оружия и бросков. Это так же пождтврждается и пунктом "АП в комбате" на странице 63 - там сказано, что АП это сумма силы и броска д6. В вординге написано, что для винтовки АП составляет 4д6. Т.е. 3ка не прибавляется, т.к. общий расчет для снайперских винтовок "3 + д6+ рендинг" заменено на 4д6. Причем т.к. типа оружие не меняется (как был снайпер, так и остался) рендинг никуда не исчезает, хотя про него ничего не сказано. Он выдан всем типам выстрелов по умолчанию, т.к. сам тип оружия "снайперское" влечет за собой рендинг, если не сказано обратное, а оно не сказано, т.к. в этом спецвыстреле заменен только обсчет значения АП. Получается, что по серпенту он стреляет на 2д6 + рендинг. Силы у оружия в данном случае все равно нет, 3ку припелсти не получится, а чем - то заменить ее надо, т.к. правило серпента было писано для оружия, у которого эта сила все же есть. Разумнее всего было бы заменить ее вторым броском д6. Непонятно что с Монолитом. Вроде как по нему нельзя бросить дополнительный д6, как за мелту,хотя у этой винтовки дополнительных бросков и нет - есть только 4, которые выполняют роль и показателя силы и одновременно броска на АП. Этот ход развития мысли поддерживает и то, что это все таки не гранатомет с кумулятивным зарядом, а винтовка, и показатель пробиваемости брони у которой будет гораздо больше зависеть от удачи. Прощения просим за то, что Армор Пирсинг и Армор пенетрейт в сообщении обозначены как АП, Я не виноват, что у них одинаковая аббревиатура... И да, это все ИМХО человека, который просто открыл рульбук и 3 кодекса, и прочитал весь текст который был написан по данной теме. Т.к. самому стало интересно, как же она все таки стреляет. Кстати я могу сильно ошибаться по поводу рендинга - надо было бы почитать факи и эрраты специально для него, я сосредоточился только на понятии Armour Penetrate

Это не мне, это на 5 сообщений выше-) Я как бы просто сказал, что никто и не заморачивается с правильным соотношением)

Ну раз уж речь прошла о кодексоном соотношении вангардов и штернов , я предлагаю просто посчитать, сколько у БА отделений тактикалов и ассолтников-) Человек именно бэком интересуется.

Учитывая то, что 80 процентов трупсы (не считая скотов) в ростерах это асолтники, а не тактикалы, любой обладатель болтера и бэкпака становится тематичен-) Не пойму в чем прикол павершашки сержу штернов, разве за те же очки когти точно так же не НЕ дают +1 атаку (ведь никто же не будет менять шикарный болтер со спецаммуницией на обычный пистолет ради этой одной атаки для сержанта стрелкового отряда?).

ЭЭЭ вообще то что явно не беково - это процентное соотношение тактикалов и асолтников. У меня вот такой ростер - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=108744 штернов собирал по совету уже испытывавших их. Пока не хватает баалов чтобы затетстить, и (ВНЕЗАПНО) тактикалов.

Формат - это максимальное количество очков для игры. Собственно наиболее часто встречаемые - 750, 1000, 1250, 1500, 1750\1850, 2000. Никто в общем то не запрещает таким ростером сыграть и на 1500, но 23 нераспределенных очка - это довольно много. Игроки за волков подскажут что на них лучше взять)

Вроде как он не просто "впадает в кому", а очень даже удаляется с поля как убитый, пока не воскреснет. НО Вайпаут - это если на конец миссии у противника не осталось войск. Т.е. по вордингу он не может произойти на 3ий или 4 ход, просто и так понятно, что за оставшиеся ходы ничего не изменится. А Тавн каждый ход пытается встать - т.е. кубы на ход нужно кидать вплоть до 7 хода. И даже если всего его коллеги давно полегли, то он сам все равно может внезапно встать на 7 ход и вайпаута не будет... Хотя вопрос скорее теоретический, я себе это слабо представляю. ДА и не будет никто это отыгрывать, проще сдаться,а не пытаться натянуть техническую ничью на глобус (если по КП одинаково например, что вполне возможно с современными серыми-) .

Но его же можно заставить убежать? (пока он не один, а с отрядом фирлес то он теряет...)? Просто сложно поверить в абсолютно неубиваемого персонажа. Особенно если оппонент Серых нацелен на вайпаут)

Главное, неоспоримое достоинство ростера - он вызывает дикое желание сыграть с ним, а это перевешивает весь этот ваш матхаммер))

По такому раскладу эпистолярий лэносом выстрелит 2 раза в лучшем случае. ИМХО лучше уж взять на эти 50 очков тайфун и ММ на ЛР. Т.к. целей для него почти не будет - вероятность вскрыть ЛР меньше 1\4, и то если без худа , т.е. если не получилось сломать всем остальным, я бы не стал рассчитывать на лэнс ( учитывая, что один либр будет стоить 195 очей), а все остальное удобнее сломать таки как раз ММ и тайфунами. А так эпистолярию 10 силу можно дать.

Наверное так и сделаю. Тактичка с подом мельтой , лазкой и МБ - 225. А главное - можно выбрать кого когда ставить, т.к. цель для штернов может появиться не сразу. Огнемет штернам давать не хочу даже не из-за того , что оков нет (с тактичкой то можно наскрести), просто по марам , вставшим в антибласт эффективность будет меньше чем у болтера. Это вроде как основная цель. С другой стороны - не только ж с марами играть приходиться.. Но все же штерны взяты из-за комбивепонов и спецпатронов в первую очередь) "Обновленный вариант ростера"HQ (135) 1)Реклюзиарх с мелтабомбой 135 Elite (460 всего) 1)Яростный комбайнер (фуриосо с когтями) 125 2)10 штернов. 2 мелты, , 2 комбимелты,3 комбиплазмы, силовые когти, под (125+125+35+15+35) 335 Troops (490 всего) 1) 6 ДК , фист, силовое 160 ( сидят в ЛРР, см. ниже) 2) 5 скотов в плащах, 4 снайпера, мисла 100 3) тактичка, лазка, плазма, мельтабомба 230 Fast (438) 1,2,3) Баал с ХБ и асолткой (146 каждый) 438 Heavy (226) Stormraven с тайфуном, лазками и фонарем Неучтенные Dedicate (250) LR 250 Итого 1999 Почему тафун на ШРе? Потому что я идиот, который хочет заставить самолет с 12 лбом быть артбатареей. Потому что это довольно сильно средство давления на расстановку противника. На 1ый ход двигаясь до 6и дюймов можно выстрелить 4 ракеты, твинлазкой и 2 мислами. Причем одно оружие может накрыть вторую цель по машинспириту. Почему тактикалы за 230 очков - без фиста? Все же это стрелковый отряд. Плазма взята для большей универсальности - опять таки, можо будет попробовать застопорить дред еще на подходе.. Мельтабомбы оставляют шанс не слить отряд всухую, если уж тот подошел. Вообще взяты скорее для скоринга или прикрытия Штернов. Почему остается 10 нераспредленных очков? (Если снять выданные в прошлом ростере мельтабомбу и фонари по принципу "куда то ж надо деть 10 очков") Самый классный вопрос. По-хорошему, имеется довольно большой запас очков - оставив тактиче мислу и флеймер ( 20 очков), ММ вместо тайфуна на ШР (25) ну эти 10 очков в итоге выходит аж 55. Свободный слот элиты намекает на возможность взять приста.. А если поснимать ХБ с баалов - то и второго дреда. Ростер не теряет вариативности, позволяя делать небольшие, но значимые замены. Куда девать 10 очков - я честно не знаю. Может быть стоит дать ЭА ЛРу (теперь он обычный). Правда придется плазму сменить на мелту в таткичке. Может быть - все же дать ХФ штернам. Может быть - дреду дать Дроп под (т.е. уже 2 ДП будут выходить на 1ый ход).

А где можно найти описание офицера клинесеров? То ли я дурак, то ли в книге армии его нет. А в армибилдере - есть. Довольно любопытно узнать кто это - в "запасном" варианте с эпик Феорой появляется лишнее очко, которое вкупе с заменой механика позволит добавить к 6ке огнеметчиков офицера.

Вот и я про то же, мб стоит ГКСС на ринах на что-то другое поменять, чтобы создать больше опасных десантных целей?

А если мехИГ? Вряд ли 2 дредов хватит, чтобы заткнуть все химеры и леманрассы.

Я не очень силен в правилах... "она сама дает +2 дефа" - это Awe , который дает -2 к атакам противника? И у реконера тоже самое - минус два к аттак роллу противника? Но тогда их надо d 2х дюймах держать. Но на крайний случай есть катаклизм. Опять таки, при замене на феору ростер почти не меняется (правда непонятно что делать с лишним очком, ну да это лучше , чем если бы не хватало одного), и ростер продолжает отжигать. Спасибо, общее направление ясно, буду постепенно закупаться красками и моделями)

Каски выдавать будут.Хотя там еще не очень понятно что с миниатюрками, в массовом порядке я все равно не буду лепкой заниматься, это на полку можно сделать что-то похожее на СШ36 вручную, но на всю армию.. Ясно, спасибо, 42 и 44 год конечно очень разные, но как я понимаю петлицы там или погоны видно особо не будет)

А какой период у СССР наиболее востребован? Хочу красить для полки 322ой стрелковый на 41 год, причем зимний вариант. Мало ли, вдруг накопиться достаточно чтобы поиграть) Или все происходит летом и чаще всего 43+?

Ну все будет использовано и на более крупных форматах. И джеков хочеться 2, больно колоритны. Да и сама миниатюра просто блеск. Кстати кто из хэвиджеков уместнее в данном ростере? Сейчас больше склоняюсь к темплару, но смущает почти полное отсутствие стрельбы. Может тогда легкий стоит заменить? Или оба рукопашных - тоже нормально?