Костоправ

Ну на самом деле при отсутствии правильного освещения это оптимальное решение. Фотал я при разных схемах искусственного света, в том числе экспериментировал и со схемами, которые тут описаны. Все равно при съемке в дневном свете возни с постобработкой сильно меньше. Если внимательно присмотреться к фоткам нашего образца, то все-таки он, похоже, покрашен металликом и потом оттонирован чем-то прозрачным. Однако матовый, поэтому я сначала и подумал, что он серый и неканоничный. Конечно, матовый лак прибьет общий блеск металлика, тем не менее характерный металлический отлив останется, и блики останутся. Но блики будут тонкими и не сильно яркими. В принципе, я тут подумал, и пришел к выводу, что такой эффект, как на образце, можно получить цитаделевскими или валлеховскими вошками или инками. Чернила у валлехо матовые и дико интенсивные, воши тоже матовые и менее насыщенные, практически воши цитадели и валлехо при, судя по всему, очень разной химии дают практически абсолютно одинаковый эффект. Так что если мы таки решим делать твой ЛР в металлике, то можно уйти от тамии (а металлик по-любому тамиевский брать нельзя, они у тамии в акриле отвратительно крупнозернистые), и побрать вошек. Что-нибудь типа сепии и огрин флеша для коричневых пятен, для синих пятен синюю вошку (цитадель, валлехо -- неважно), либо skin wash, sepia ink или brown ink из валлеховской линеки геймколор для коричневых пятен (скин вош светлее и чуть краснее огрин флеша, но более насыщенный) и blue ink оттуда же. Металлики -- наверно gun, steel и chrome из валлеховских модлэйр-металликов. Ну а если оставаться на тамии, то сам видишь, тамиевские клиры очень глянцевые, и блеск у них, если присмотреться, скорее именно лаково-сопливый, и коричневый лак в тамии придется намешать. Но в любом случае поверхность нам все равно придется выравнивать по блеску каким-то финишным лаком. Такие вот соображения. Сейчас меня внезапно накрыло срочной работой, поэтому скорее всего не сегодня и не завтра, но постараюсь как можно быстрее подуть в экспериметальных целях металликами и вошами-инками и покажу результаты, и там решим окончательно, какие цвета использовать. А ведь забавная идея =)

Ага. На растяжке все равно вижу мазки, тренируйся дальше. Основа для пушки хорошая за исключением красных залезаек на ребристом концентраторе, или что там у плазмы сверху. Значит, пришло время мазать железки металликом (только разбавь, из банки не клади). Честно говоря, боязно, я не знаю, каковы у звезды металлики, но деваться некуда. Вот разве что сталь на твоей выкраске меня пугает -- она действительно такая желтая, или просто на фотке так выглядит?

Вовово, примерно это я и имел в виду. Разве что на нашем образце эти пятна надуты более плавно, края пятен очень сильно растянуты,так, что не сразу понятно, где начинается цвет, а где остался голый металлик. Ну и да, в образце слой цветного лака потоньше вроде как ;) Не наливай его, лучше в несколько тоненьких слоев набрать плотность. Образцовый ЛР, правда, матовый, но это можно решить слоем-двумя матового лака. Самому-то эффект нравится?

Да, конечно.

Ну как там на твоем образце синие и коричневые пятна -- как камуфляжные полосы примерно. И чтобы часть металлика осталась незадутой, сверься с фотками образца. Посмотрим, что получится, а там, может, намешаем чего из тамиевских клиров поближе к коричневому.

Честно говоря, это сродни настройке дебиана по телефону :) Насколько я помню, в валлеховских комплектах идет хардеровская ультра, машинка вполне себе годная, так что дело вряд ли в железе. Коли не железо, то обычно подобные косяки возникают либо от непромешанной краски, либо от низкого давления воздуха. Для неразбавленной моделэйр производитель рекомендует держать давление 1.8 бар, и в общем так оно и есть, хотя у меня он дуется и ниже, и выше -- зависит от состояния краски в пузырьке. Хотя если краска старая и успела подзагустеть в пузырьках, то может потребоваться давление и повыше, чем 1.8. В общем, хорошо промешай краску и поиграй давлением, если оборудование работоспособно, все должно исправиться.

Понятно. Грунт в принципе перед нанесением краски неплохо бы шлифовать. Я об этом время от времени забываю, поэтому периодически имею геморрой с манкой. Да по большому счету, любую манку можно вышлифовать. Берешь жесткую зубную щетку и шлифуешь под тонкой струей воды. Можно шлифовать мелкой (1800-2000) шкуркой -- макаешь кусочек шкурки в воду и без нажима стираешь манку. Потом придется сполоснуть поверхность, потому что пыль на ней какая-то останется, а ее нам не надо. Хотя если есть возможность наведаться в хороший автомалярный магаз, то там можно найти липкую салфетку для покрасочных работ -- протираешь поверхность этой салфеткой, и вся пыль остается на липучке. Мне в общем-то ехать на другой конец города в малярку лениво, поэтому споласкиваю. И руку набил, конечно, но и изопропанол вымывает тамию существенно лучше, чем х-20а и этанол. Только не пользуйся тамиевской аэропромывкой -- моет она хорошо, но резинки убьет в момент. Теперь давай по цветам решим. В принципе, я вижу на образце какой-то условно серый, какой-то условно синий и какой-то условно коричневый. И я бы сказал, что серый там может быть от basalt grey в белый (хотя можно сделать похолоднее и тянуть из dark blue grey), синий может быть и ультрамарином, а коричневый вполне может быть dark rust и light rust из линейки panzer aces. С гусянкой все понятно -- она дута чем-то вроде gun из моделэйра или даже болтганом -- такой усредненный темноватый металлик, а потом довольно грубо дута в два-три ржавых оттенка. Полезными могут оказаться, например, mahogany sand, flat brown, saddle brown, что-то такое (на самом деле, mahogany и saddle отличаются друг от друга весьма условно и взаимозаменяемы). Черепок явно дут чистыми белилами, полоса по крыше и прочие красности -- красный (957 flat red сгодится). Но я бы добавил сюда еще что-то вроде heavy red из геймколора. Как-то так, но тут мне внутрь головы упала идиотическая мысль -- а не сделать ли этот райдер в металлике. Причем почти все, что для этого нужно, у тебя есть. Попробуй сделать вот что. Дунь кусок пластика по черному грунту gunmetal metal или oily steel (водой разбавь чуть, нам сейчас ровность покрытия неважна пока что), подсуши хоть ночь, а потом дунь поверх X-23 Clear Blue, только осторожно, чтобы спиртовый разбавитель не сожрал металлик, и так же аккуратно дунь Х-19 Smoke. Если результат понравится, то можно пойти таким вот нетривиальным путем ;)

Годно. Более чем. Вот только на первой фотке на растяжке не манку ли я вижу? В общем, считаю, что красить танчики уже можно, параллельно закрепляя имеющийся навык. Потребные цвета завтра прикинем ближе к вечеру, ладно? Спать очень хочется :) И да, когда дуешь, посматривай на выхлоп и держи под рукой кисточку, смоченную спиртом. Как только набралась борода -- снимай ее немедленно, иначе так и будешь плеваться.

В качестве сырой идеи. И еще.

Ну медиумы -- по сути своей красочная основа, акриловая смола в чистом виде. Есть подозрение, что основа для краски и основа для глазировок чем-то отличаются, но это только подозрение, моей практикой не подтвержденное. С глейзами я дел не имел ни разу, не попадались они мне, хотя сейчас уже думаю, что надо бы их покурить вдумчиво. А глухой матовый лак, если я правильно помню, у акана есть только в уретан-акриловой линейке. Могу наврать, и сейчас, честно говоря, искать неохота, но что-то помнится мне, в каком-то давнем разговоре Аканихин вроде говорил, что этот глухой мат при его исходных материалах можно сделать только на этой самой дурнопахнущей основе, поэтому в воде, мол, только такой вот просто матовый лак. С другой стороны, если матовый водный лак надувать аэрографом, предварительно хорошо проболтав, то он вполне себе матовый, практически без блеска.

Жаль, что водного акана нет. Блеск при нанесении матового лака кистью -- обычное дело походу. Слой толстый, вот и блестит, не только акан. Уретановый акан очень уж вонюч, по прошлому лету я на нем едва не сторчался. Ну тамия так тамия, тоже неплохо в общем-то. Вот я заметил, что на офсайте валлехи про медиумы и разбавители пишут одинаковые вещи практически. ИЧСХ, часть написанного противоречит тому, что я вижу глазами. Матовый медиум он да, прозрачность повышает (а чего б ей не повышаться, пигмента-то столько же, сколько в краске было, а объем за счет дополнительной основы больше), и блендить при нем иногда удобнее, но вот насчет повышения текучести -- чушь собачья -- мои глаза говорят мне, что не повышает он текучесть, потому что сам такой же вязкий, как и краска. Наоборот, если в сильно разбодяженную и оттого расслаивающуюся краску на палитре добавить медиум, то краска с одной стороны перестает расслаиваться, а с другой приобретает вязкость, заметно превышающую вязкость воды. Аэроразбавитель да, повышает текучесть (точнее, снижает динамическую вязкость краски), но только до оптимального для продувки уровня, не дальше. Потому я не очень-то доверяю этим описаниям в части добавок всяких, и потому не берусь утверждать что-то определенное по поводу добавок, которых сам не щупал. Что до этого ЛР, то обрати внимание, в основе человек дул цитаделевский чейнмейл, разбодяженный валлеховским разбавителем. Возможно, у него там какие-то свои религиозные соображения были, но вот прямо сейчас я намешал чейнмейл с валлеховским 161 примерно 1:3 без всякого медиума и дунул. Из чистого любопытства =) Разбавил излишне, давление чуть высоковато оказалось, но через 0.3 продулся чейнмейл со свистом. Интересная, кстати, мысль, надо с другими цветами попробовать, может, цитадель не так и безнадежна в смысле аэрографии, это было бы чертовски забавно. Так что есть у меня подозрение, что медиум в той смеси лишний. С другой опять же стороны, ничто не мешает попробовать, просто у меня глейз медиума нет, и не уверен, что в местном магазе он есть. А медиум и аэроразбавитель -- вещи действительно не очень друг от друга далекие. Дело в том, что в разбавителе присутствует изрядная толика медиума, чтобы адгезия краски не просаживалась при разбавлении. И да, замедлитель высыхания там тоже есть. По сути, нечто близкое к валлеховскому разбавителю получается при смешивании матт медиума 540 (извини, из медиумов я только с ним возился, потому все на него и сворачиваю) и воды примерно 1:1. Замедлитель высыхания тоже можно туда ввести, но я этого никогда не делал, там придется шаманить с пропорциями, а мне лениво -- не чини, что работает ;)

Parasit99, вовово. Погоди ужо, наносветодиодные лампы пойдут, так у них спектр еще забавнее. Не то что красить -- читать-то невозможно будет. Вообще вопрос привычки. Хотя в конторе, где я работал довольно долгое время, освещение было организовано парами газоразрядных ламп теплобелая/холоднобелая. И в общем, мне кажется, что это оптимум, потому как занимался я там в числе прочего цветокоррекцией изображений для семь-восмеь качественной полиграфии (не плейбой, конечно, но все же), ни разу из-за освещения косяков с цветом не было. Так что можно попробовать такую схему -- она дает более-менее нейтральный свет.

Фигасе, проблема, в нашей деревне как раз с аканом полная беда. В таком случае, чтобы время не терять, можно тренироваться либо на тамии, либо на акане. Черная тамия плюс Х-20А примерно 1:1, хотя зависит от состояния краски в пузырьке, можно и до 1:3. Акана многие боятся, а по мне очень хорошая, годная краска именно под аэрограф. Сам Аканихин говорит, что его краски не дружат с китайскими и белорусскими аэрографами, но если нельзя, но очень нужно, то немножечко можно. В любом случае попробовать его стоит. Если удастся его с твоим аэрографом подружить, то это будет хорошая альтернатива импортным краскам, которая всегда под руками. Если решишь тренироваться на водном (линейка 7хххх) акане, то первое мелкое шаманство: в свежекупленный пузырек наливаешь дистиллированной воды так, чтобы уровень жидкости в пузырьке был под горлышко (там реально вольется 2-3 кубика, не больше, если пузырек свежий) и сильно взбалтываешь. Водный акан, кстати, очень быстро расслаивается в пузырьке и всегда требует тщательного промешивания. Дуется на давлении 2 бар. Цитадель в аэрограф -- не вариант, "приводит к вспышкам ярости" © Ящерик. А чтоб я так знал. Глейз медиумом никогда не пользовался X- Как разбавлять см. тут.

С меня тут многие требуют наставления по разбавлению красок под аэрограф, но беда в том, что четкого и ясного наставления с четкими пропорциями я сочинить не могу. Не потому что жаба, а потому что разные краски разбавляются по-разному, и даже разные пузырьки могут потребовать разного разбавления. По пунктам примерно так. Общее 1. Всегда разбавлять краску разбавителем, который рекомендован производителем. Если валлехо рекомендует разбавитель 161, значит лучше всего 161. Если Аканихин рекомендует дистиллированную воду, значит вода. Я много экспериментировал с разными эрзац-разбавителями, поэтому с чистой совестью могу утверждать: наилучшее качество покрытия и предсказуемое поведение в аэрграфе любая краска обеспечивает только и исключительно при родном, рекомендованном производителем разбавителе. Естественно, могут быть исключения, но подбор разбавителя -- дело исключительно интимное, и заниматься этим нужно тогда и только тогда, когда уже есть опыт работы с родными разбавителями -- для того, чтобы иметь внутри головы базу для сравнительного анализа поведения краски и качества покрытия. 2. Ни одна краска никогда не разбавляется в точных пропорциях. Разбавление всегда подбирается на глаз, по месту. Всего и надо -- однажды потратить немного времени на подбор степени разбавления для данного типа краски, чтобы связать внутри головы визуальное представление годной к продуванию краски в емкости для смешивания и ее поведения при продувании. 3. Само по себе разбавление краски под аэрограф -- чушь собачья. Всегда работает пара степень разбавления -- давление воздуха на входе. Без вариантов. В общем случае, чем жиже краска, тем ниже требуется давление. Таким образом можно разбавить краску для тонких работ так, чтобы догнать давление до 0.3-0.5 бар, при том, что нормально разбавленная краска требует обычно давления 1.5-2.5 бар. Но тут нужно быть осторожным, потому что легко можно доразбавляться до того, что и при давлении 0.3 бар краска будет лететь паутиной. 4. Считается, что нормально разбавленная краска имеет "консистенцию магазинного молока". Это миф, уходящий корнями во времена повсеместного использования нитрокраски НЦ и эмалек ПФ из 3-килограммовых банок. Для водного акрила неактуально. Если интересны детали, смотреть второй квотинг тут. Как разбавлять 1. Давление на выходе компрессора при открытом воздушном клапане аэрографа (кнопка вниз) ставим где-то 19-20 psi (это где-то в районе 1.5 бар). Капаем в аэрограф хорошо промешанную неразбавленную краску -- одну-две капли, присматриваемся к поведению краски -- как течет, как капает, как стекает по стенке бачка. Сдуваем, прислушиваясь к ощущениям. Если краска не дуется, поднимаем давление. Годный распыл и признаки негодной пары давление/разбавление можно увидеть тут. 2. Давление чуть уменьшаем. В отдельной таре смешиваем краску с разбавителем примерно 1 к 1, сливаем в аэрограф, опять же наблюдая за поведением краски, Сдуваем, прислушиваясь к ощущениям. Смотрим, как изменилась прозрачность слоя. 3. Сбрасываем давление до примерно 10 psi (где-то 0.8 бар). Смешиваем краску с разбавиттелем примерно 1 краски к 5 разбавителя, сливаем в бачок, наблюдая за поведением краски. Сдуваем. смотрим на изменения, происходящие как с дутьем, так и с прозрачностью слоя. 4. ..... NB: водный акан разбавлять водой можно не более, чем 1:1, и то небезопасно. Производитель вообще рекомендует добавлять не более 20% воды. Для прозрачностей не очень хорошо, но такова краска -- специально разрабатывалась для того, чтобы при минимальной толщине слоя обеспечить максимальную укрывистость. Как-то так. Приношу свои извинения, если кто-то внезапно ждал точных рекомендаций с процентами. Таковых рекомендаций у меня (да походу ни у кого, даже у Фрэйзера) просто нет.

Понятно. Сразу и от души. Ну ладно, попробуем. Только сразу говорю -- объяснить, как это делается, я объясню, но конечный результат будет зависеть только от тебя ;) Первое. Обзаведись тамиевской масколентой. Вот такой. Бывает шириной 6, 10, 18, 40 мм. Оптимально для наших развлечений 18 мм. Хотя это по вкусу. Она, бывает, еще в диспенсерах продается, но по мне диспенсер нафик не нужен, только лишних денег потратишь. Второе. Из дополнительной химии пригодится либо валлеховский аэроразбавитель 161, либо матовый медиум 540. Тамия -- акрил? Для тамиевского акрила пригодится их разбавитель Х-20А. Можно использовать изопропанол, но с ним краска будет сохнуть быстрее, выше риск получить манку. Цвета прикинем чуть позже, сейчас это не главное. Теперь собственно по делу. Сначала надо ставить руку. Я бы рекомендовал взять пузырек черной валлеховской моделэйр -- для тренировочных целей самая годная краска. Дуется чуть тяжелее тамии, когда освоишься, справишься с практически любой краской. Разбавлять не нужно, прямо в бачок капаешь несколько капель (только не забудь предварительно хорошо промешать краску), давление на компрессоре ставишь где-то 1.5-1.8 бар, после чего упражняешься в соответствии с рекомендациями отсюда. Результаты, естественно, показывай, будем смотреть, что получается, что нет, и что с этим делать. Аерконтрол на аэрографе прикрути так, чтобы поток воздуха шел полный, все равно от джасовского аерконтрола толку никакого, так хоть мешать не будет. После работы промывай аэрограф сначала водой, потом водкой или этанолом, если нет валлеховской аэропромывки. Главная задача сейчас -- почувствовать инструмент и посадить на палец потребную моторику.

Не единственная. (Источник) С другой стороны, у нас что, есть выбор? Накалки уже постепенно выводятся из продажи -- законодательно.

Отпишусь, коли обычай требует. Во-первых, спасибо Савье, Чортосу и ЕллоуВану за интересный и весьма поучительный файт, а провокатору Чортосу отдельное спасибо за провокацию. Ну и всем, кто заглянул, спасибо за внимание. С моим иммолатором вроде все понятно. Белую базу я действительно успешно зафейлил на этапе покраски, а потом не менее успешно просохатил возможность поправить на этапе тонировок. Было дело. Мастера, возьмите кто-нибудь в тренажерку, научите красить белое, а заодно и черное, а то ж ведь так и буду с этими цветами косячить до конца жизни. Зато избавился (ну почти) от дрожи в коленках при слове "фрихенд". Тиранид угадал, была попытка склеить подробный и очень цветной гербарий из времен второй редакции с модным нынче ржаво-грязно-дырявым трендом. Склеилось сильно хуже, чем хотелось, но все же чуть лучше, чем ожидалось изначально. Смотровые стекляшки зафейлил исключительно по собственной дурости и лени. В следующий раз все-таки распилю старый компакт-диск, он и клеится получше, чем пленка от блистера, и выглядит поприличнее, и надо бы это добро еще лаком помазать каким-нибудь цветным. Впрочем, кто не косячит, тот не учится, ога. Рина Савье понравилась в целом, но какого-то изюму не хватило. Сочно, ярко, броско, что-то близкое к хорошему, годному комикс-стайлу, но чего-то не хватает, даже не знаю, чего. Четкости что ли, не пойму. Чортос -- он и есть Чортос. Работа трудоемкая, красивая и плотная. Но сдается мне, что тут Чортос таки въехал головой именно в тот косяк, о котором вождь и учитель дон Мигуель говорит чуть не в каждом своем видосе -- если получилась красивая царапина, не нужно размножать ее на весь танк. Монотонно-линейные пошкрябанности все-таки сильно попортили мёд (ну нафига же, а, аж обидно). ЛР ЕллоуВана пмсм сильно недооценен. Многих, видимо, отпугнул изначальный коллажик им. тов. Брайля, и спасибо мессиру распорядителю, что заменил его на внятные фотки. Даже несмотря на то, что "Красился под лозунгом "Лучшее враг хорошего"", в своем роде ЛР безупречен. Голос, собственно, ушел ему.

В данном случае это вообще не краски. Лаки, шпаклевки, добавки всякие -- что-то такое.

Нельзя, если краску разбавлять. Хотя бы 1:1.

Общая цветовая схема пмсм действительно не самая удачная в мире -- нынешним мышам яркие цвета не очень к лицу, голодранцы они. Однако леденцы от Груумша неизменно радуют :)

Эм... А ничего, что для подобных вопросов существует совсем другой раздел, не? По теме -- желтый цвет в принципе прозрачен, и ждать, чтобы он укрыл любой грунт одним слоем, не нужно.

Здесь неплохая галерея вроде бы.

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1...154283714634443 Отсюда.

Желание-то есть, насчет возможности не уверен -- пилить явно много и пока непонятно что и из чего ;) Официально заявляться не стану, но зарубку на память сделал.

Кажется, на кульках встречал статью про рисование крови, но найти ее сейчас не смог. Коротко -- там использовался тамиевский красный клир и цитаделевский черный инк в смеси в разных пропорциях. Сам пробовал однаждаы хаослорду камень так закровавить, получилось кошерно.