A.Kalinin

Ваня, есть четкая терминология. Застрельщиками называются войска в рассыпном строю. В разомкнутом - это кавалерия. А то у тебя так и арбалетчики в плотном будут застрельщиками потому что они стреляют. Это не важно, поскольку 1 и 2 выпадают на самом деле с равными шансами. Что точн было на пельтастах - 2 и 5 или 2 и 6 я сейчас не помню. И я не сторонник играть кулаком. На мой взгляд решает сражение последовательный перенос удара на разные точки. Где именно при этом будет достигнут результат - заранее знать невозможно. Это прямо противоречит фактам. Ее разбили галлы один на один в чистом поле. Нелепица. Она слила в реальности, слила бы и если бы начала атаку. Успех давал только победа фиреофоров и затем совместная атака галлов. Еще раз. 1. Фаланга проиграла корпусу галлов. Она тем более проиграла бы ему свежему. Причем она имела бы дело с этим корпусом, усиленным гальским крылом. 2. Фиреофоры разбили галлов на фланге. После чего надолго потеряли ход, что и решило исход сражения - они не успели ни добить расстроенных галлов ни помочь фаланге. 3. Фалангу никто не окружал со стороны леса. А двинувшись вперед она тем более была бы охвачена галльской конницей. 4. Именно корпус фиреофоров мог решить исход сражения и почти решил его, когда выпал из командования.

Да, Паш, можно и две твои 3х6 и вообще одну с кавалерией в одну шеренгу 6х3. Телеги - как маркер, я думаю перед строем красивше, но можно и одну маркером. Согласен, это не варвагон, а именно гражданские телеги.

Конечно. У них есть Залп с -1 и удар против конницы, на месте, тоже с -1. Конечно, Жень, на той неделе доделаю.

Восточный Реннесанс Специальные правила Количество элементов местности удваивается (Белоруссия, Прибалтика) или ставится в два раза меньше (Степь). Армия Московитов Правое крыло – 2-3 базы Поместной конницы (Залп) Левое крыло – 2-4 базы легкой конницы – казаки, татары и т.д. (Отскок) Резерв – 2-3 базы Рейтар (Залп) Первая линия пехоты – Стрельцы и солдаты – 3-4 базы (Стрелки) Вторая линия пехоты – стрельцы и солдаты – 3-4 базы (Стрелки) или Полки нового строя (Залп) или Пешие казаки (Отскок) Артиллерия – большая батарея из 4-х орудий Специальные правила: Гуляй-город или возки – при расстановке игрок может поместить свою пехоту во временные полевые укрепления – сани, поставленные перед фронтом, обозные телеги и т.д. Это укрепление дает при атаке на него все преимущества пересеченной местности. Это укрепление исчезает и больше не может быть восстановлено при движении пехоты. Бердыш – любая московская пехота (включая казаков, кроме полков нового строя) может рассматриваться как рукопашники против вражеской пехоты. Красный кафтан – не больше половины пехоты могут быть представлены московскими стрельцами. Все они легендарные. Армия Речи Посполитой Правое крыло – 3-4 базы Крылатых гусар (Удар) Левое крыло – 3-4 базы легкой конницы – валахи, татары, казаки (Отскок) Резерв – 2-3 базы Панцирные казаки (Залп) или немецких рейтар (Залп) Первая линия пехоты – 2-3 базы немецкой пехоты (Залп) Вторая линия пехоты – 2-3 базы немецкой пехоты (Залп) или Казаки (Отскок), или Гайдуки (Стрелки) Польская армия имеет маленькую, плохую батарею. Специальные правила: Все немецкие наемники являются регулярными. Вся польская конница является рукопашниками. Крылатые гусары являются легендарными. Шведская армия Правое крыло – 2 базы Рейтар (Залп) в первой линии, 2 базы рейтар во сторой Левое крыло – 2 базы Рейтар (Залп) в первой линии, 2 базы рейтар во второй Первая линия пехоты – 2 базы немецкой пехоты (Залп) Вторая линия пехоты – 2 базы немецкой пехоты (Залп) Специальные правила: Все шведы являются регулярными. Вместо артиллерийской батареи при каждой базе пехоты шведов есть маленькая пушка. Она позволяет пехоте производить Перестрелку и дает боевое преимущество при обмене залпами с противником. Вторая линия – шведы могут использовать смену войск. Турецкая армия Правое крыло – 3-4 базы спаги (залп) Левое крыло – 3-4 базы легкой конницы (отскок) Резерв – 2-3 базы спаги или легкой конницы Пехота – корпус янычар (2-3 базы) (стрелки) Корпус легкой пехоты (2-3 базы) или янычар (стрелки) или (отскок) Артиллерия – большая батарея Специальные правила: Янычары являются регулярными, легендарными рукопашниками

Я думал по этим, только с плюшками. Обрати внимание - специальные правила и особенности армий в Итальянских войнах вполне передают все особенности. Вот сейчас им и занимаюсь ;) Для таких зануд как ты я поднял шансы на активацию нужной баталии до 100% - с помощью лидера. Надо действительно попробовать. Но тут логика такая, что три базы против трех баз - может вообще нет ни у кого подходящих в данном случае особенностей. Пока я дома пробовал сам с собой - очень все быстро летит.

http://yadi.sk/d/-0BLuW6e2cfqt

. Я и говорю о пехоте - всегда ты играешь от такого ударного корпуса. Даже если система двухкорпусная - в тех или иных вариантах я вижу именно эту тактику - римляне при Каннах. Конечно, она меняется и дорабатывается. И у тебя были не застрельщики, а конница - плотность-то 3 была. ))) Эта система - 1,5 - один корпус, 2,6 - второй корпус, 3,4 - третий или отряд была классикой еще в 2006 г. :Ь И сейчас на этом корпусе разумеется было два числа. Поэтому я и говорю о крупном невезении с его задействованием. Фиреофоры для этого и были предназначены. Пришлось поменять их местами с конницей из-за местности. Фаланга не ела командный ресурс, генералов всего два было в армии. Отличия имеются, конечно. Вот именно потому что я почти разбил у Игоря правый фланг я и приостановил атаку фаланги. Поскольку хотел зайти с фланга этому корпусу, чтобы атака была более надежная. В итоге без флангового корпуса на чистой местности фаланга галлам таки слила - так зачем же с этим было торопиться? )

Нет, ты не согласен, поскольку предаешься само восхвалению, а мои замечания про минусы этого приема не слушаешь. Эффекта неожиданности не было. Все последние игры с тобой, Ваня, я имел дело с таким же ударным кулаком в разных вариантах. Во всяком случае когда речь шла о пехоте. Ничего супер нового в этом не было. Способов выиграть было много. В данном случае, при удаче с местностью просто хватило бы, если бы кавалерия не убилась об свою фалангу, а фиреофоры с двойкой на командование активно вались хотя бы раз за три хода ))) Первое - плохое знание правил, второе - маловероятная неудача. Собственно в данном случае ты предлагаешь тот же рисунок боя, которым я и воспользовался, только вместо торможения кавалерией как у меня предлагаешь тормозить пельтастами, то есть поменять два корпуса местами. Поставив кавалерию на пересеченную местность. Плохой совет. Дима, небольшое число копейщиков в армии находятся в резерве или в лагере и тебе кажется это не историчным? ))) Ты тогда зря взял Рим. Это обычное применение триариев в римской армии. ;) И фаланга на мой взгляд сыграла отлично. В первом сражении чуть не выгрызла у врага победу. Во втором все было решено до ее вступления в дело, но на ней во втором и слотов-то не было.

Паш, я посмотрю приблуду для лагеря. И помните что несколько фашин можно всегда у Белого отжать. Примус, но это артиллерийский ослик! Ему в лагере заподло )))

Стандартные. Две недели или два месяца )) )))) Хочешь к ней ослика? Кстати, для украшения батарей у Димы Белого в клубе есть фашины, но одной и линиями. Он хотел из них редуты сделать, но пока тормозит. Делает эти [ерунды] Баеда, клево делает.

В зависимости от армии батареи бывают обычные, слабые и большие. Турецкая армия славилась своей артиллерией и там по идее должно быть 4 пушки. Но от некоторых поэтов, писателей и декадентов нельзя ожидать слишком многого ;) Ставь две пушки, надеюсь они настолько устрашающие, что мы легковерно поверим что они стоят четырех наших. Паш, кстати, насчет московитской артиллерии не беспокойся, я Жене Тартусу отдал четыре пушки так что артиллерия у вас будет.

Нет, в системе вообще все армии всегда по 15 баз. И пока по 5 юнитов. Европейская армия будет выглядеть примерно так: Правый фланг - первая линия кавалерия (2 базы), вторая линия кавалерия (2 базы) Левый - такой же Центр - первая линия 3 бригады, вторая две бригады. Всего 6 юнитов. Палатки - Буеда. Обозы (быки, ослы, и прислуга) - Эссекс, причем очень богато.

Не согласен, Иван. Но по второму кругу идти не охота. Не хочешь прислушиваться - сам влезешь в такие Канны и рано или поздно будешь разбит. Важно анализировать опасные моменты даже выигранных сражений, это дает опыт и правильные выводы. Не видеть недостатки своей тактики, не совершенствовать ее - значит усугублять их. В данной армии я бы заменил два отряда гоплитов на левом фланге еще парой трядов легкой пехоты или застрельщиков и в лагере ставил бы не генерала, а полковника с двумя отрядами. Поскольку сейчас фланги очень опасны и уязвимы.

Ну да, все верно. Да брось ты, я вроде все четко расписал. И для тех и для других базирование не важно. Батарею можешь хоть единую сделать из 4-х пушек, диарамку. P.S. Парни, а волов или быков ни у кого нет?

Ладно тебе, Андрюха, извини если задел. Общая тема у нас всегда есть, гинесс называется.

Да мы же когда обсуждали, Паш, как раз и порешили все базировать широкой стороной, и пехоту и конницу, и ты написал что уже так сделал. Только кавалерию можно по-бедному, 6х3 или по богатому, в две шеренги 6х5. Но я думаю это все не страшно и можно не переставлять, просто две базы будут изображать одну нормальную кавалерийскую. Дима Прапор, откуда ты 6х6 взял для пикинеров? Пикинеры на отдельной базе есть только у европейских бригад и они как раз стоят на базах 3х6 и только они. Денис, насчет конницы действительно не волнуйся, количество фигур на базе нужно только для показа характера войск. Регулярная кавалерия в этом смысле от ударной мало чем отличается. На всякий случай еще раз про базирование в АоВ: Пехота - стрелки, Мечники, лучники в разомкнутом или плотном строю - 6-12 фигур в зависимости от строя на базе 6х3. Застрельщики - 4 фигуры на базе 6х3. Кавалерия застрельщики - 2-3 фигуры на базе 6х3 или 4 фигуры на базе 6х5. Пикинеры или копейщики в фаланге - в три шеренги на базе 6х3 или 6х4 чтобы влезли. Иррегулярная кавалерия - 4 фигуры на базе 6х3 или 6 на базе 6х5 Регулярная кавалерия - 5 фигур на базе 6х3 или 8-10 на базе 6х5 Особые юниты: баталия швейцарцев или ландскнехтов - 6х6, 9х9, 12х12 Бригада Тридцатилетки - база пикинер 3х6 и по бокам две базы мушкетер 3х3 А по кавалерии - это же классическая восточная конница, способная к выматываемую противника и удару. Она всегда была такая, просто у нее есть два таких скила, вот и все.

Блин! И это говорит князь с мобилизационным ресурсом в три десятка фигур! )))

Я ими, извините, даже играл разок в ДБА. И они мне тоже понравились. :183_posteroops:

Но все-таки есть какое-то дежавю )) Ведь про нас с 15 мм. говорят так же ))

Да какие же они последние? Им лет пять по-моему. Всегда ты любил такие инициативные кулаки. Но тут этот кулак нечем было защитить с флангов. Последняя его атака конницы поставила его в очень уязвимое положение и он фактически был разбит - мои три отряда фаланги в итоге разбили 3 отряда Василия, а оставшиеся сражались со мной наравне, и исход решил кубик. Добавь туда фракийцев - и кулак был бы вовсе разгромлен с огромным преимуществом моим и в позиции и в численности - это ли хороший результат при двукратном превосходстве противника в числености? Нет-нет, этим приемом следует пользоваться очень осторожно, фалангу прикрывать с флангов легкой пехотой и т.д. Что значит по-чесноку? Быстрое схождение не дало этому корпусу никаких преимуществ, поставило в угрожаемое положение с открытыми флангами. Никакого везения - это были ошибки противника, во многом возникшие из-за вкачивания 4-х слотов в одну фалангу. Ошибаешься. Я разгромил его передовые два отряда, потом именно на слот генерала атаковал крайний, расстроенный отряд, подошел генералом не входя в контакт и прикрыл фланг третьим таксисом. В ответной контратаке смогло участвовать всего два его отряда, третий понадобился для прикрытия от фракийцев, да и не дошел бы даже если бы пошел. Таким образом ошибками противника я воспользовался по полной - имея три отряда фаланги я разгромил вражеские три без особых потерь, сведя решительный бой к вопросу только кубиков, удачных бросков. Повторюсь, фракийцы просто сделали бы его положение совсем безнадежной, до этого она была равной.

лучше - разумный компромисс. 15 мм. - и фигурки и массовость ;)

Согласен с Иваном. Сам поэкспериментировал с этими конными атаками - они реально исторично эффективны только против помятых отрядов или застрельщиков. Ваня, не рассказывай сказки. Никакая особая скорость фаланге ничего не дала. Моя конница, бездарно погибшая из-за отскока и фаланга второй линии фактически разгромили этот корпус (из 6 отрядов фаланги осталось всего два) и в решающем бою против гоплитов Василия мои гоплиты имели даже тактическое преимущество, но мне, увы, просто не повезло на кубике - как в бою так и в решающий момент на активацию фракийцев.

Ну да, я ставил по 12 фигур в две шеренги своих дедов Морозов. Их найти не просто. )) http://qrminiatures.pl/qrm/produkty/renesans%20rosja.html Хо Хо Хо Или один большой.

Паш, а почему QR нигде нет? Он спокойно же на сайте своем продается. И жалко за базировали как-то врассыпную, не строем. А Покрас классный!

Примус, ты не понял. Я сам на 6 мм. Переходить не собираюсь. Мне 15 и 28 более чем хватает. Но статьи-то правда во многом дельные, хотя сказанное этим парнем можно применить и к 15 мм. Фигуркам. Вот и не более того.