A.Kalinin

Сан Саныч, ты где? вылезай!

Все точно. Любое движение лишает их этой фишки. Ваня, на этом этапе я правила не вычитывал, ты же знаешь. Сейчас обсуждать имеет смысл только вопросы механики. Смена линий в римской тактике происходила при бегстве линии, я так думаю. Или при беспорядочном отступлении. С конницей та же история. Застрельщики либо в отдельном корпусе либо для них будет специальное правило. В первой версии или во сторой?

Новая версия правил

Добавь Piter Pig и Legio Heroica

Надо уговорить Сан Саныча и позвать Примуса как агитатора. Тогда за пару часов сыграют, я так понимаю. Есть. Я могу захватить свой переносной диск, на случай перелива. Так, а куда пропали наши килограммы халявы?

Тогда "огласите пожалуйста весь список!" - хотя бы по производителям и эпохам. Знатоки Импетуса говорят что часа два. Мы играли часов 8.

Чтобы стегал?

Все заберу и раздам нуждающимся. 28 мм., война Роз по Импетусу - можно организовать.

Голова маловата на мой вкус. Извини, какая-то не выразительная фигурка. Нет в ней мюратовости и лихости.

Плохое решение. Я знаю что речь идет о Семилетке. В АоБ стояла похожая проблема - сделать классной лобовуху. Я люблю про подвиги и трусость. Я не люблю про подсчеты и механики без решений игрока. *отряхает прах проекта со своих ног, гордо и одиноко уходит за горизонт*

:image191: Плохой, плохой Лось! 6 мм. Самый оперативный. Посмотри игру от JMT Прусская Слава. Там много глупостей и дряни, но есть правильный подход к развертыванию. *уходит вешаться* Лобовая хороша когда она цирковая )) Повторюсь - в АоБ она так и решена.

)))) А Женя? Кто мне вернет московитов?! Отряды правда офигенские!

Да нунахер. Бой между пехотой и все! С разных сторон стола выходят походные колонны, маневрируют, стараясь навязать сражение в удобном месте и потом разворачиваются и фигачатся. Верно. Причем можешь развернуться напротив фланга, косо или перпендикулярно, с охватом. И тогда будет щастье, да. Активация АоБ специально предназначена чтобы превращать в цирк любую лобовуху.

Сын Красса, командовавший пешими лучниками, был затоптан парфянскими застрельщиками?! ))) Сын Красса произвел атаку конницы. Был ли он уничтожен одними застрельщиками, или провели удар и катафракты мы не знаем. Но мы точно знаем что к пешим лучникам эта история не имеет никакого отношения. Ты наверное о чем-то другом. Я о конкретной твоей фразе - что кавалерии надо давать и отскок и перестрелку. Тактика рыцарей и фаланги против легкой конницы одинаковая - контратаковать, пытаясь отгонять и прижать к пересеченной местности. И тактика эта не эффективная. Тогда неудачник будет иметь дело с двумя и на фоне двойного превосходства будет не важно, откуда оно пришло. Я не могу )) Вы играете все время, чего я буду второй раскол устраивать? Я могу только ныть!! Спасибо! В целом, я думаю это не выходит за пределы использования фактически европейской тактики стрелки+пикинеры.

Предлагаю наградить Дмитрия Прапора почетным званием Дэмона Московского Варгейма! Который даже совратил сам себя!!!

Я бы заметил следующее: 1. Остановка-приостановка залпами это все ересь ). Главное - что на коротких дистанциях происходит быстрый решительный обмен залпами, после которого одна из частей бежит/отступает. 2. Большая интрига в развертывании, я бы делал сражения действительно на оперативном уровне. Поскольку движение в колоннах существует только на нем, потом - только в линиях. 3. Кава играет огромную роль. Позволяет опрокинуть вражескую каву и ударить врагу во фланг 4. Командование должно не дозволять двигать всю линию сразу, поскольку на практике это невозможно 5. Смену линий я бы просто разрешил и сделал бы в этом большую интригу - когда. Да, она должна быть однократной. Зови сюда Прапора, он сейчас о том же самом думает! ))

Я бы сказал - всей, кроме европцев. Согласен, конечно полевые укрепления в виде минимум вагенбурга будут у всех. Абсолютно верно. Сначала проверяется система командования и мораль, потом взаимодействие родов войск и т.д.

+100500 ))) Про три шеренги согласен совершенно. При таком размере фигур делать меньше шеренг просто стыдно. Маньяки!!!! Прапор, на тебе уже две загубленные души! Если Женька не покрасит Московитов, а Лось Напку в 15 мм. будет тебе ицыг с гвоздями. А может даже просто в Питер выдадим на мучения.

Совершенно правильный рецепт. Поэтому это так и было реализовано еще в АоТ - при фланговом ударе отряд разворачивается, но при этом проходит тест по плотности строя и часто расстраивается. В АоВ я хочу это сделать четкой опасностью для тех, для кого она была - для линий фаланги. Это как это? Ты сказал что конница должна иметь качества и Отскок и Перестрелку. Я ответил что Перестрелка избыточна, поскольку конница при перестрелке с пехотой использует ту же тактику отскока, и отскакивает от ударных войск. Теперь неизвестно откуда, как чертик из бутылки выскакивают рыцари, с которыми конница воюет двумя способами - либо залп в ходе атаки, либо тот же самый отскок. И я тебя умоляю, Иван, не придумывай про меня привычных клише. Это наброски, просто чтобы не тормозить. Потому что как справедливо заметил Лось: И АоТ так же делалась в свое время. Тестировались общие закономерности, из которых мы потом с удивлением видели как выскакивают очень исторические приемы и тактики. Не знаю, сколько стоит. Это - следующий этап тестирования, отладка баланса. Нет, это бессмыслица какая-то... Хотя... Можно варварам дать )) Ну не табличку конечно. А так - будет конечно. Нелепица. Не ходили парфянские лучники в рукопашную против лучников. Ты сделал им в АоТ плотность 3 и потому теперь имеешь неправильные представления об их тактике. ))) Все точно. После этого мы разворачиваемся и бьем друг друга с фронта. На скорость разворачивания игрок повлиять не может, поскольку все просто стремятся сделать это первыми. Следовательно это логично зашить в результат кубика в собственно бою. Ну да, все верно. И по факту это приведет к тому, что на мой фланговый корпус навалятся два твоих. Получится могучее превосходство. И какая разница, кто у кого будет на фланге при этом если ты все равно будешь иметь мощное преимущество? Нет. До твоих правок все работало замечательно. В плотности 2 застрельщики были неуязвимы, но очень хрупки. И были очень опасным и востребованым родом войск. То же самое? В АоТ все армии были играбельны пока ты застрельщиков не отменил. И здесь будут играбельны. И при этом историзм заключается в том числе в том, что есть армии, которые почти наверняка сливают противнику, так и должно быть. Паш, да не двигалась московская пехота за укреплениями. Что за рогатками, что за телегами. Если двигалась - теряла укрепление.

Не согласен. "Перестрелка" конницы с пехотой это и есть - подскочили-постреляли-отскочили. Все равно никто не стоит и не стреляет. Действие то же самое, результат против стрелков другой чем против беспомощной ударной пехоты. Смотри. Это - черновик механики. ) Тут еще очень много деталюшек нет важных. Спасибо что ты про них напоминаешь, но надо иметь в виду что главное сейчас - обсудить ключевую концепцию. Иван, расписок пока как таковых нет. Точной стоимости нет. О каком балансе может идти речь? Система такая. Те кто имеют Удар автоматически используют Плотный строй. А те кто имеет Плотный строй - имеют его только пока стоят на месте. Разница на пересеченке если оба атакуют не будет - ударные лишатся своего свойства, иррегулярные не имеют его в атаке по определению, а в обороне не имеют против пехоты. Ну и какие по-твоему преимущества будут у парфянских конных лучников против римской ауксилии или лучников? Что фаланга не обращает внимание против застрельщиков - это противоречит боям на Сфактерии и при Лахее. Застрельщики изматывают фалангу, она контратакует, пытаясь их отогнать и расстраивается. Никакого перепихивания в линии это не вызывает. Пока фланг противника цел - его и обойти невозможно. Когда он разбит - вперед, обходи, причем по факту любыми частями. Какой же ты адвокат легких войск? ты адвокат средних войск. Легкие войска ты в АоТ убил ))) Удар во фланг если противник не связан с фронта - невозможен, противник всегда успеет повернуться. А если связан с фронта его можно не учитывать поскольку у тебя и так получается значительное превосходство в силах. Единственный случай когда он имеет значение - при борьбе с плотными длинными построениями типа фаланги. Это я и оговорю отдельно.

Боеспособность ударных на пересеченке резко падает если они пехота, атакующая пехоту. Потому что удара у них не будет, а обороняющиеся получат плюс за местность. Про преимущество не понял. Стрелковая конница имеет свойство отскок, а не обстрел. Так что она будет подскакивать к врагу и отскакивать. Легкие корпуса именно отскоками расстраивают вражеский тяжелый корпус - они же имеют преимущество при его использовании. Дара также не выйдет на морском дне, Иван. Всегда есть ситуации когда прием не сработает. Я привет пример когда он сработает. Поровну - дерутся дальше. Что "это" надо прописать? Что отряды будут сбалансированы правилами? ))) Пехота средневековья не имеет качества Удар. Она имеет только качество "лес копий", то есть удар только при атаке ее кавалерией и только пока не двигалась. Слабеньких корпусов нет, Иван. Корпус из четырех баз фаланги будет очень долго возиться с двумя базами застрельщиков, которые будут все время отскакивать. Как ты знаешь, я считаю что преимущество в маневре играет только на коротких дистанциях - грубо говоря важно для понимания кто от кого может отскочить. Ну а прописывать до хрена еще надо, это же совсем черновой

Ну тогда я мысленно с вами ))

Я знаю зачем Дима это затеял. ))) Троллить питерцев тысячами карапузов на столе ;) Дим, я, извини, пока пас. У меня на руках три проекта, куда люди вписались - Восточный Реннесанс, Крестовые походы, 15 в. в Европе. Это еще пару месяцев красить точно, а то и больше. Плюс я в Итальянские войны хочу пару армий доделать. А потом Лосю обещал ВВ2 в 28 мм. Сам видишь - даже с моими темпами это до конца лета примерно.

Не совсем так. Дело в том, что нельзя обстрелять с дистанции 100 метров рукопашные или ударные части так, чтобы они не контратаковали тебя и не разогнали в итоге. Поэтому здесь проводится такая мысль, что стрелки хороши если они стоят на пересеченной местности (Креси, тогда удара по ним не будет) или противник стоит на пересеченной местности и боится сломать стену щитов (Гастингс) или стрелки используются рядом с отрядами тяжелой пехоты, которая прикрывает их своей контратакой, и получает при этом преимущество поскольку стрелки обстреливают противника (Дара) И это мне говорит человек, лично развенчивающий славу убер-ударных войск в АоТ уже лет пять! )) Здесь логика такая же как при наборе войск в АоТ. Эти войска беспомощны против войск с рукопашной специализацией на пересеченной местности, а также уязвимы для легких частей с Отскоком. Ничего не помешает, если это соответствует расписке. Надо только понимать что в корпусе не может быть больше 4-х баз. Это вполне себе актуальная тактика. Да, в армии должно быть не более 15 баз. Отряды будут равноценны между собой и скорее всего сбалансированы с помощью качества

Все наоборот. При этой системе активации побеждает игрок, последовательно принявший правильные ситуационные решения. А не как иногда в АоТ - вовремя выкинувший правильную активацию.