Anim

Если это так, то для чего написано вот это?: Индеп + отряд это комбинед юнит который состоит из двух юнитов, а не просто юнит. Например, это значит что один из этих юнитов (индеп), может убежать по делам, при этом воторой юнит останется на месте и будет считаться недвигавшимся (см. цитату выше). Что как бы намекает нам... Единственное, нельзя разделить юниты и объеденить их в течении одной мувинг фазы. А вот двигать только один из них или вместе, но в разные стороны(каждый со своей скоростью), вполне. Если бы это нельзя было делать, то и оговорка приведённая выше не была бы нужна.

Собственно, ответ на этот вопрос, будет ответом на вопрос изначальный. :) По RAI, тот факт что либр убежал, не помешает стрелять, ибо отряд стоял на месте, а в шутинг фазу никакого либра в нём уже и нет. :) А вот по RAWу, незнаю) может кто прийдёт и прояснит ситуацию. :)

Раз пошло мозголомство, вот задача. :) Дано: 1) есть тактичка с лазкеноном. 2) лазкенон это хеви вепон. 3) к тактичке присоединён либр. 4) есть правило, что отряд считается двигавшимся, если хоть одна модель в нём двигалась. 5) есть правило, что из хеви вепона нельзя стрелять если отряд двигался. Спрашивается: Если либр уходит от отряда далее чем на 2" в мувемент фазу, при этом остальные модели стоят неподвижно, то сможет ли тактичка стрелять из лазкенона в шутинг фазу этого же хода? :)

Позвольте уточнить. Есть например отряд Серых Рыцарей, они, как известно, гранат с собой не носят, но за 1pts, можно купить ассолт гранаты Джастикару. Если это сделать, то при атаке в кавер бить по инициативе будет только Джастикар? Если так, то как-то, маразматично...

Ещё в самом начале, Тилиндир написал крайне разумный пост, после которого никто ничего не добавил. =/ Голосовал за третье лицо и челендж. P.S. Энцифалит достоин всяческого уважения за сделаное, но единоличное право распоряжаться сборной России, это как-то... в общем, так быть не должно, имхо. (а то получается: вот он первый наладил связи с *** и теперь все будут общаться с *** только через него) Вообще, как опять же уже было сказано, проблема в отсутствии механизма отбора участников и подготовки команд, а посему, предлагаю подумать над его созданием. Пока время до ЕТС ещё есть. Ниже попробую изложить своё видение отобора и тренинга. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Предложение по формированию и тренировке сборной России. Задачей всего процесса, является отбор наиболее перспективных игроков, организация их в команды и тренировки командной игры, под присмотром наиболее опытных игроков комьюнити. Этап номер один Необходимо сформулировать критерии для отбора: 1. Возможность попасть в команду должен иметь любой игрок. (может быть стоит добавить ограничения про загран паспорт и мат обеспечение) 2. Всесторонняя проверка навыков игрока. (игры с разными армиями и сильными игроками) 3. Что-то ещё, о чём я забыл в 12 ночи. Этап номер два Необходимо выбрать начальный состав. Сделать это можно следующим образом: 1. Взять статистику по игрокам, типа той что сделал Тилиндир. 2. Выбрать 11 топ игроков, по одному за каждую из имеющихся армий. 3. Устроить серию матчей каждый с каждым, по итогам, вывести статистику для каждого игрока. (критерии оценки результатов матчей и их количество, необходимо разработать отдельно) На выходе, имеем 11 игроков с личной статистикой набранной по результатам иры с разными оппанентами и разными армиями. P.S. 11 игроков и 10 игр на каждого, это идеализировано, по факту, вполне достаточно 8 игроков и 4 игры на каждого. Этап номер три Собственно, начало отбора. В моём варианте это выглядит так (опять же, цифра 11 - идеализирована, по факту, достаточно 8 и 16 с учётом резерва): 1. Претендент подаёт заявку на вступление в сборную. 2. Претендент играет 10 партий с уже набраными игроками (не играет только с тем, у кого такая же армия) и если его статистика лучше, чем у того кто уже есть, с тойже армией, он его замещает. (если игр не 10, а 4, то эти 4 матчапа те же, что были у того, кто играет за ту же армию) 3. в текущем составе должно быть по два игрока на каждую армию, т.е. всего 22 человека. (во первых, резерв, во вторых, для того, что бы можно было тренироваться команда на команду) В случае, если одновременно испытание проходят несколько претендентов, в результате остаются двое, с наибольшей статистикой. Естественно, если кто-то вылетел из команды, он может снова стать претендентом. Этап номер четыре Как только набирается 16 человек (возможно не сразу, а после рассмотрения N претендентов), начинаются командные тренировки, под присмотром наиболее опытных/заслуженых/авторитетных и т.д. Примерный план таков: 1. Игроки разбиваются на 2 команды случайным образом (с соблюдением правил ЕТС на команды) и играют N раз. 2. Игроки меняются ролями/частично меняются командами и снова тренируются. 3. По результатам серии тестов, определяется наиболее оптимальный состав команды и наиболее оптимальные ростеры. Впринципе, на этом этапе может подключиться уже сформированая команда, котрая в случае победы, над уже имеющимся основным составом, может быть включена в расписание тренировок и в перспективе, отправлена на ЕТС. Этап номер пять Выборы капитана. Причём не просто большинством голосов, а абсолютным большинством. Поскольку если треть основной команды будут против капитана, то это плохо для командного духа. Организвционными вопросами должен заниматься кто-то третий, капитан должен отвечать исключительно за тактику игры и подготовку команды. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- На сегодняшний день, впринципе, можно реализовать этап номер четыре. Есть две команды, так почему бы не устроить серию тренировочных матчей, по результатам которых и сформировать сборную? Ну и далее по плану, выборы капитана, который будет устраивать абсолютное большинство участников. P.S. Может стоит открыть новую тему для конструктивных предложений по обсуждению вопросов организации отбора игроков/команд?

... как правило не имеют 3+ сейва и 4-й тафны. :) Поинтересуйтесь на досуге, как это, на 1000pts перестрелять 40 маринов. :) А вообще, об эту тему сломано не мало копий. Как правило, всё уперается в неспособность маринов ни как стрелков, ни как ХтХ. (по мнению "паверплейеров") :( Поэтому, имхо, оценивать ростер нужно исходя из кодекса СМ, а не из кодекса Тау, ИГ и т.д. Так вот, если брать кодекс СМ, то данный ростер весьма и весьма (хотя лично я, попытался бы втиснуть ТФК, но это поменяло бы весь концепт). P.S. Вопрос про мельту снимается, действительно, она здесь нужна.

Хмм, судя по постам, так понимаю, подробности уже известны, или это просто обсуждение смутных смлухов? Я не подкалываю, просто действительно хотелось бы узнать поподробнее о том что и как. Если кто-то видел книгу или знает тех кто видел или... не могли бы вы запостить сюда подробное описание хотя бы одной миссии? С кратким описанием бэковой части, общими условиями миссии и "балансировачными" поправками. Естественно так, чтоб не сошло за варез. :) Заранее спасибо.

Нет, не лучше, так отряды живучее и могут биться на комьат сквады, стреляющие по разным целям. Мельта в пешеходной тактичке это как-то... спорно наверное. Не лучше ли заменить ХБ на мисл лаунчеры хотяб в одном скваде? всё же главная задача сэша, вскрыть транспорты противника как можно дальше от своих позиций. В остальном, нравится весьма. :)

Нескромный вопрос, без подкола: где тонкое место для неумелых рук? Ростер сильный и с довольно очевидной тактикой, единственное, нужно грамотно расставиться. Вот еслиб он был на штернгардах там, масс скаутах с масс ассолтниками и т.д., то в неопытных руках рассыпался бы довольно легко.

Ванильные марины, в ростере на 1500+ 2 либра, один самый простой(или с ПП), второй с термоарморе с стормшилдом(обвес опционален). Помимо них в ростере были тактичка, скаутоснайперы, ТФК, штерны и ассолтеики + сдача. Тактика была в обеспечении максимально возможной мобильности армии + небольшая стрелковая поддержка для вскрытия транспортов. Т.е. есть три пода, 2 с маяками, падают в стратежных местах, позволяя прыгать на них без скаттера. Либр в Термоарморе джойниться к Штернгардам, обычный к тактичке, а затем: прыж0к либрами -> рапида/из мельты с комбимельтой в транспорт -> тфк сабтерэном в тех кто потенциально может прочарджить прыгнувших -> чардж ассолтниками в отрапиженых. Получилось очень фаново и довольно играбельно.

Не должен. В бэке что я читал , сказано что чаптер тактикс это инфильтра скаутов/приход мобильных отрядов, которые подготавливают плацдарм, а потом удар основными силами. Рины/разоры используются без особых ограничений. Так что думаю предатор, тем более один, не должен повредить тематичности(этож не виндикатор/ЛР). Хотя может стоит рассмотреть вариант разора/дреда с твин линкед лазкеноном или штернов/девостаторов в рине с двумя ЛК, для гарантированого вписывания в тему. %) ХтХ потенциал в рамках РГ можно увеличить взяв вангардов (с паками для тематичности или риной для играбельности) или команд сквад в ХтХ закачке. Больше вариантов, лично я, не вижу... P.S. Имхо, самое главное достоинство ростера это не возможность массового чарджа на первый ход, а невпупенная мобильность и тактические возможности.

Расскажи это Блад Энджелам с их новыми, одноручными мелтами и демонхантерам на джетбайках(если они появятся правда :) ) Рассказ про Каина назывался "Эхо гробниц", насколько помню, прибытие корабля Некронов произошло примерно в то же время что и прибытия баржи Астартес, поскольку в то время как шла резня на поверхности планеты, начался бой на карабле АМ, между космодесантом и некронами. Собственно, именно благодаря этому, Каин и спасся. Хотя вообще странно, что автор съакцентировал внимание на том что сначала было варп возмущение, а потом резня, но возможно, возмущение было и впрямь от боевой баржи.

Прекрасно. Мне нравится. :) Кстати, дрейдноутам с ассолтками очень идёт венеричность. Как показывает практика, одного имеет смысл сделать венерэйбл. :) Либр планирует быть в гордом одиночестве? если да, то ему к лицу будет термоармор и стормшилд. :) ХКМ довольно рандомны, но иногда могут сделать игру. :) имхо, если их и брать, то брать по максимуму. :)

Развитие ростера полностью зависит от предпочитаемого HQ. Если брать капеллана на джамп паке, то неплохо бы докупить ещё ассолтников и играть от них. (чардж 10 ассолтников с капелланов, на формате 750pts это довольно сурово). Если брать капитана, то можно или сконвертить из 5-ти простомаров комманд сквад, или с докупкой девостаторов изображать из себя СэШ. Если взять Либра, то сожно поиграть в мобильность, докупив ещё такитичку и дроп под. (одна тактичка катается на рине, дроп под с локатором падает пустой в удобном месте и вторая тактичка с гейтом прыгает без скаттера, ассолтники чарджат в тех, кого отрапидели тактички). Вобщем, нужно знать тактику по каторой хочется играть, что бы дать конкретный совет.

Кстати, есди можно/нужно добавить ЛР, то: Педро - 175pts. Либр - 100pts. Дред с лазкеноном и ХФ - 145pts. Штерны - 7 штук, 2 с ХФ - 195pts. Стрелковые термоса - 5 штук с циклоном и дедикейтед ЛР - 480pts. Тактичка -10 штук, фист, мелта, комбимелта, ракетница, рино - 245pts. Тактичка -10 штук, фист, мелта, комбимелта, ракетница, рино - 245pts. Виндик - 115pts. Виндик - 115pts. Виндик - 115pts. Итого: 1930pts. 1 твинлинкед лазкенон с дреда, 2 таких же с ЛР и можно выдать по лазкенону в тактички, итого - будет 5, три из которых линканутые. От начального концепта ушли Клад и тактичка с разором, пришли термоса и ЛР...

Как планируется использовать тактичку с разорбяком? Вообще, первый раз вижу чтоб лазкенон на разорбяке был уместен)) 3 Виндикатора и прям похожи на оверкилл, почему бы не поменять один на ТФК (чтоб замедлить оппанента/стрелять далеко и больно) или пред с лазспонсонами? :) Вообще, ростер выглядит вполне симпатично, кмк. :) P.S. по поводу лазок и рокитов, это или девостаторы/преды или дреды/штерны(дёшево, но разбазаривание штернов), но и хс и илита забиты под завязку =/

Ну, во первых, цели бывают разные, кому-то может хватить и одного попадания. А во вторых, хеви вепона меньше не становится, просто появляется возможность выбора, стрелять со всех 4-х в одну цель или в две. :) Так понимаю, имелось введу что при наличии Педро, девостаторы имеют 3 атаки с чарджа и не сильно боятся рейда по тылам. Если и использовать Штернов с двумя лазкенонами, то в единичном экземпляре, как домашний скоринг. По сути же, тратить сот элиты на парней с 2-мя атаками по базе, очень хорошими спецпатронами, возможностью брать любые спешлы/хэви(хэви флэймер *__*) и тонны комбиболтеров, которые будут просто стаять в тылу с двумя лазкенонами... в общем, не в каждом ростере это имеет смысл. Это 2 сквада по 5 маринов с двумя хэви вепонами каждый. Например, 2 сквада Штернгардов, с мислами и лазками, стоят 290 (хотя сравнение крайне некорректно, сделано только для указания порядка цен). На килл поинты играется только 1/3 миссий, да и то, биться на комбат сквады никто не заставляет. :) Дистанция работы Девостаторов от 48", не думаю что с такого расстояния может прилететь много ран. А если и может, опять же, никто не заставляет биться на сквады если это опасно. :)

Хмм, а почему советуют брать их по 8? Не выгоднее ли брать по 10 и бить при необходимости на комбат сквады чтоб стрелять в разные цели? Например, 2 мислы + 2 лазкенона, получаются два сквада, чистый антитех и антитех/пех, либо один антитех. При таком подходе, имхо, тактическая гибкость отряда значительно возрастает.

Если ростер СэШ, а большинство оппанентов пешие, то посоветовал бы ТФК, а то и две) Шаблонами с 6-й силой вполне можно пугать лёгкую технику, модели с высокой тафной и модели без кавера/инвуля. Можно напрягать модели с низким арморсейвом сидящих в кавере. И на конец, самое вкусное, можно заставить оппанента идти к нашим позициям очень долго при помощи сабтерэйниал бласта. Кроме того, техмарин ганнер прокачивает руины в своём деплои, что весьма полезно для СэШа. Цена 100pts, рэйндж 60" и 4 шаблона в ход, окупают все недостатки ТФК. Чаще всего, для того что бы отбить свою стоимость, ей необходимо сделать всего один залп, после этого идёт сплошной профит. :) P.S. Ещё, в СэШ расписке, имхо, стоит попробовать скауто-снайперов в плащах и с Теллионом. Отряд даёт возможность стрелять на неплохую дистанцию, вышибать фисты/спешл из отрядов врага и выходить в начале игры на дальние каунтеры.

вот именно поэтому на большинстве турниров на 750pts введено ограничение на броню по кругу и ЛР взять невозможно) если всё же у вас такое пускают, то как планируется этим играть?)

итак, смотрим на варианты и видим, что они приерно одинаковы(если брать в расчёт только первую фазу боя, а брать больше, врядли имеет смысл, для отряда из 5 не самых суровых моделей), за исключением пары моментов: Отряд 5 скаутов с бп+ццв чарджит кого-то: 1х4 атаки обычных + 2 от сержанта + 1х5 за второе оружие + 5 за чардж, итого 16 атак с 4-й силой по 4-й ине + 5 выстрелов перед чарджем. Всего - 21 Отряд 5 скаутов с дробовиками чарджит кого-то: 1х4 атаки обычных + 2 от сержанта + 5 за чардж, итого 11 атак с 4-й силой по 4-й ине + 10 выстрелов перед чарджем. Всего - 21 а дальше пошли ньюансы, по которым и следует определять, что лучше: 1) в первом случае, у нас есть 5 выстрелов с АР5, что может пригодится против тех же орков/ИГ/Нидов, а так же больше атак с чарджа, что в теории может позволить нам выиграть комбат и погнать врага (помним про лаунчеры на шторме). Главный недостаток тут в том, что трудновато чарджить тех, у кого инициатива >= 4. 2) во втором случае, есть шанс прорядить отряд врага ещё до чарджа(или просто пострелять в него, без чарджа), чем упростить себе жизнь в комбате и в меньшей степени зависить от инициативы, атакуемого отряда. P.S. в любом случае, нужно понимать что отряд будет использоваться для добивания или связывания в бою неудобных отрядов, но не как рукопашники/стрелки, от этого и нужно отталкиваться, при закачке.

Как всегда, замечательные репорты, хочется увидеть продолжение, особенно описание боя с сёстрами. :)

Только на моей памяти эта тема поднималась дважды (а я тут недавно) :) сейчас попробую найти чего про это уже писали) ------------UPD--------------- небыло, да) и отдельной темы не помню, это просто к тому, где можно посмотреть обсуждение) Странно, похоже ту тему поудаляли =/ Точно помню что её создал блудкрашер и с неё началось обсуждение марского ХтХ. В общем, по памяти: 1) Пришли к тому, что рассматривать хоноргардов нужно исключительно в ростере, а не самих по себе, посхольку главный вопрос, это их перемещение по полю боя. 2) Впринципе, юнит очень хорош(ветеран + артифицер армор + паверсворд при этом по цене дешевле чем сумма составляющих, да ещё и с злым чемпионом), но сильно страдает от отсутствие инвуля и небольшого колличества, поэтому любых потери критичны, соответственно не любит кулаки/павервепон/ап2/ап1 оружие. 3) Проблема с уязвимостью к АП2 и меньше оружию частично решается присоединением к ним например Лисандера. Проблема с уязвимостью к павервепону решается чарджем только тех, кого можно снести сразу или тех, у кого этого вепона нет/не будет его юзать на онорсов. 4) Была относительно неплохая задумка Хан + онорсы + Педро, получалось жестоко, но самолёт. P.S. Моё мнение, неплохо былоб Лисандер + Педро + Командник с плазмо мельтами и щитами + онорсы, штуки 4-5. Педро с командником тусуются рядом с Лисом+онорсы и прикрывают их стрельбой, как-то так.

В руллбуке отдельно оговорено что вилл би бэк не работает в этом случае.

Рандомный, но довольно фановый: Либр с гейтом и наверное огнемётом (можно с плазма пистолетом/комбиболтером) - ~100pts Тактичка с мультимельтой/ракетой, флеймером/мельтой, комбивепоном и фистом(хотя наверное он не сильно нужен) - ~200pts 5 скаутов в плащах, с снайперками и мислой/хб - 100pts Ассолтники с флеймером и кулаком - 220pts Можно докупить скаутов и дроп под с локатор биконом или попробовать впихнуть штенов с парой ракет. :) Идеализированая тактика проста, прыгаем либром+тактичкой, рапидим/занимаем стратежную позицию, затем чардж ассолтниками. Скауты скорят и слегка постреливают, штерны, если есть, открывают транспорты по рапид/чардж.