Anim

Хорошийе ХФ для штернов получаются из терминаторского и из коробки пластикового кадианского командника. :)

Связка Хан + вангарды - ультимативна, но требует весьма аккуратного использования. Максимальное КПД такая связка выдаёт на чардже и дроп под в этом плане весьма ограничен, поскольку после высадки, вангарды и хан ход стоят. Логично, что противник постарается сам прочарджить их в это время, если не будет возможность бежать, поскольку отряд, рядом с которым упали вангарды, скорее всего уже не жилец(врядли они упадут рядом с теми, кого не смогут зарубить), а прочарджив, он сможет продержать ванов до подхода рукопашников, или даст время остальной армии рассосаться от места падения. Хотя, возможно планируется чарджить ими в предварительно связаный кем-то другим отряд, тогда проблемы и нет по сути. :) Кстати, может стоит добавить ещё одного/два вангарда с павершашкой? И почему скауты с Теллионом 220? Если верить армибилдеру, то 7 скаутов в плащах с ракетой + Теллион = 195pts. P.S. [оффтоп] В своё время прикидывал комбу на 7-8 ГК + Хан. Такие хлопчики с WS5, I5, S7 пугающие чарджем практически всё что движется, но не получилось. =)

А абилка Дес Липера будет действовать, если используется стабборн (Лисандер, Педро и т.д.)?

У дроп пода иммобилизе это спешл рулл. Каким образом оно пересекается с результатам, полученным по таблице повреждений? Нет, по раву отличий между тем и тем нету, но по раи то есть. Ну и чтоб не флуд, вопрос уточнение: Как работает правило ГК на шраудинг (оно же пелена), если к ним присоеденился индеп, этого правила не имеющий? Заранее спасибо.

да и вообще мары полное неспособие, за исключением ЛР и ассолт терми) и тактичка у них убогая и стрельбы нет... примерно такое мнение можно составить читая форум)) А вообще, смысл в наличии тактического манёвра, а не в зпбойнейшем ХтХ. :) Перед ХтХ обязательно должна быть стрельба. Конечно будет играть. Про Блуд Энжелов вон говорили что не могут, а теперь пытаются на читерстве поймать. =) А вообще, пара отрядов скаутов смертников, которые будут вязать стрелков в ХтХ, пока не прибегут основные силы, что-нибудь для вскрытия транспортов, желательно дальнобойное, вангарды/командник в правильной закачке, в качестве монстеркрашеров, ассолтники в качестве молота и чего-нить стреляющего, да бы размягчить цели ассолтников перед чарджем, в качестве наковальни и т.д. Обший план примерно такой: 1) если первй ход наш, инфильтримся поближе к позициям оппанента, потом внезапно стрельбой ломаем транспорты (заинфильтрившимся командник с мельтами например или подом с дредом с мультимельтой/штернами и т.д.), потом чарджим скаутами/Шрайком/чем ещё, уничтожая ключевые отряды оппанента, остальная армия едет к нам/разбегается по обжективам 2) если первый ход не наш, начинаем с своего деплоя и играем в тактику и мобильность, пытаясь убежать от оппанента/разломать его транспорты/прочарджить там где нам удобно и теми кем нам удобно предварительно отстрелив тех, кто нам неудобен.

Немного вопросов по Серым, извиняюсь если не та тема. Обычный Серый Лыцарь с Инсенератором имеет одну атаку? тру грит на него не работает? Серые взятые в качестве фаст атаки могут скорить? Заранее спасибо. Нет, 50% просто так он точно давать не будет. :)

Имею мнение, отличный персонаж для ХтХ ориентированой армии. Если честно, удивляет что его используют из-за абилки инфильтрации с юнитом (типа, 10 ассолт терми с флитом в инфильтре!!!1). На мой взгляд, его абилка на флит, куда как интереснее, поскольку позволяет собрать очень мобильную армию с уклоном в ХтХ, состоящую из ассолтников/вангардов/скаутов/лендспидеров, имеющую возможность совершать массовые чарджи(после предварительной обработки стрельбой) на первый/втрой ход, причём именно тех отрядов, которые нам надо. В комбинации с другими героями(тем же Кантором на поде с командником от Шрайка), может давать зверский эффект.

Единственная ситуация когда модели занятые в ХтХ могут быть обстреляны, это если на них _снесло_ шаблон. Во всех остальных случаях, необходимо стрелять так, что бы не задевать эти модели. Т.е. в данном примере шаблон нужно положить так, что бы накрывать большую часть моделнй/модели ПРИ ЭТОМ не задевая модели занятые в ХтХ.

Потихоньку допиливаю армию кримсонов в развитии от 750 до 2к, далее примерный концепт и мысли в слух: Судя по виденому мною бэку, армия может содержать: 1) Педро Кантора (ибо магистр), Капитанов, Либров, Капелланов и Мастеров форжи без ограничений. 2) командные сквады, техмаринов, оноргардов и штернов без ограничений(сказано что посли катастрофы остались в основном ветераны и специалисты, поэтому логично предположить что они нередкие гости на поле боя), дрейдноутов и терминаторов очень умерено(армори была уничтожена вместе с крепостью, логично предположить что с нею и большая часть брони и техники). 3) Ассолтники/вангарды (довольно много, ибо сказано что после катастрофы КФ перешли на ювилирные операции, мобильную тактику войны и вообще чуть ли не начали косить под РГ :) ), Тактички (ограничено, ибо численность ордена хоть и возрасла, но ещё не восстановлена), Скауты (наверное, обязательный выбор, по понятным причинам) 4) Техника - рино бэйсед, имхо, вполне бэковы, если не в диких количествах. Дропподы, ТФК - учитывая что первые были на кораблях ордена, а вторые, суть переделаные оборонительные орудия, которые вполне могли быть установлены в обороняемых городах, вполне валидны в любых количествах. Остальное, как-то... Ну и сама концепция: Педро Кантор (думаю, выбор очевиден, кстати, имхо, персонаж этот для СэШ армий, но навязывать мнение не буду) Либр с гейтом, возможно закачаный (джойнится к тактичке или к штернам, для того что бы прыгнуть на маяк/на удачу и отдрилить целевой отряд, а можно прыгнуть на каунтер или прыгнуть и перекрыть направление наступления/обхода или...) 5-10 штернов с ХФ на дропподе(с локаторбиконом для гейта), комбивепон по вкусу, возможна паверклавса/фист (возможная свита Педро) 5-7 штернов с двумя лазкенонами на рино/разоре (1 или 2 отряда, домашний скоринг) Ассолтники, с фистом и огнемётом (1 или 2 отряда, чарджат в отдриленый отряд, чтоб добить/не дать прочарджить дриливших) Тактичка с мельтой, мультимельтой, комбимельтой и фистом, на дропподе с локатором (прыгает с либром или падает с педро) 8 скаутов с ракетой, снайперками и теллионом. Возможно ТФК, для того чтоб стрелять сабтерэйниал бластом в тех, кто может зачарджить упавшего Педро или прыгнувшего либра. Остальное по вкусу/возможны варианты. :) Тактика довольно топорная, пргнуть либром, отдрилить, зачаржить ассолтниками(желательно под аурой Кантора). На малые форматы работает точно, на 2к нужно додумывать. :)

А что если взять на 40pts 3 сервитора?) тогда ремонт вепон дестроед и имобилизед будет происходить автоматом. :) Стоит так пара дредов рядом, за ними мастер с сервиторами(заодно тылы прикрывает), 5/6, они перебрасывают, 3/4 мастер чинит автоматом, 1/2 не сильно страшно. :) В случае чего, можно возить их в рино одной из тактичек.) Просто, как вариант)

Ну вот всегда любил такие выражения. :) А что если попробывать наоборот?) стрелять в рукопашников и чарджить стрелков? :) Вообще, всё больше и больше убеждаюсь, что есть крайне мало отрядов которые играют сами по себе, очень важным является взаимодействие. Т.е. нельзя рассматривать такичку саму по себе, только в контексте тактики ростера. Я вот например сейчас тестирую ростер на небольшой формат, где тактичка прыгает с либром и болтердрилит отряд, в который потом чарджат ассолтники/разряжается тандерфайр кенон(снарядами, замедляющими движение). За свои деньги, получается довольно неплохо. Тактичка - довольно стойкий отряд, для того что бы это понять, достаточно спросить тех, кто регулярно пытается её убить(3+ боится только оружия с низким АП, которого много не бывает, за редким исключением, и ведра кубов, под которое можно попытаться не подставляться), что делает из неё весьма неплохой скорринг. В тактичке может быть специализированое оружие, что повышает её эффективность в решении определённых задач (уничтожение пехоты, тяжёлой пехоты или техники). В тактичке есть сержант, который может взять что-нибудь злое рукопашное. Ну и тактический десантник сравнительно недорог, для возможностей юнита. Возвращаясь к примеру с перестрелянием рукопашников и вырезанию стрелков: 1) со стрелками всё просто, главное доехать, это задача по большей части тактическая, после чего огонь из ассолт оружия/пистолетов и чардж. 2) с ХтХ отрядами сложнее, но тут главное вскрыть их транспорт и заставить бежать по максимально возможно открытому пространству(что тоже задача тактическая), а затем максимально проредить перед чарджем. Далее несколько жутко _упрощённых_ и _идеализированых примеров_: Пример номер один, на нас движется 30 простых орков с нобом и клавзой, они в 24" от нас. Закачка тактички - огнемёт и ракетница. Начало - залп из 8 болтеров, примерно 6 попаданий, 3 трупа. Флеймер молчит. Шаблон от ракеты - к примеру 4 попадания, 2 трупа. Итого, -5. Потом ход и бег орков - допустим на 9", т.е. они уже в 15" от нас. Продолжение - ещё шутинг фаза, ещё -5. Ход и бег орков - допустим на 9", они уже в 6" от нас. Окончание - 16 выстрелов с болтеров, 12 попало, 6 трупов. Шаблон огнемёта, допустим 4 раны, 2 трупа. Шаблон от ракеты, допустим 4, допустим 2. Итого, - 10. Добежало 10 орков. Бьют они после нас, поэтому сначсала 9 атак с тактички(если у сержанта фист болтер), 4 прошло, 2 пробило, 8 орков. У орка с чарджа 4 атаки + 7 (ноб бьёт потом)= 28 пришло, 14 попало, 10 пробило, 2-3 трупа. Ноб убивает ещё двух, сержант тактички одного. Далее сбегаем, отстреливаемся, регрупимся... профит. Пример номер два, на нас движется 10 берсеркеров кхорна с чампионом у котого фист. Они в 24" от нас. Закачка тактички - плазмаган и плазмакенон. Начало - 8 выстрелов с болтеров, примерно 6 попало, 3 пробило, ничего. 1 выстрел плазмагана, 1 труп. Шаблон плазмакенона - к примеру 3 попадания, 3 трупа. В общем, не добегут, если только обе плазмы не взорвут себя до уничтожения половины кхорнатиков. Пример номер 3, на нас движется 6 ассолт терми. Вооружение тактички не имеет значения, садимся в рино и уезжаем. :) В общем, рекомендую посидеть и посчитать вот в таком стиле области применения тактичек. :) Ну и в целом, самый надёжный приём, это навалиться всей толпой на кого посильнее, потом на следующего и т.д. :) Истина. :) P.S. Ну и да, бывает интересно почитать мнение о тактичке тех, кто перешёл на СМ с инквизиции к примеру. :)

По пунктам: 1) Теллион это хорошо. Убиваешь в тактичке сержанта/маров со спешл/хэви и можешь про неё забыть. А ещё найт визион, снайперка стреляющая 2 раза, 6 WS.. в общем, он стоит каждого из 50pts. Вот только зачем 10 не совсем понятно, разве что для возможности делиться на комбат сквады. Если делиться не предполагается, яб обменял двух на ещё одного ассолтника с флэймером. 2) Либр перед чарджем ложит шаблон с АП3 или может поиметь силу 6 и неплохие шансы вскрыть транспорт/дред. Как правило, ассолтники сами чарджат, поэтому, либра вполне можно ставить так, чтоб павервепон до него не достал(следовательно можно обойтись и без инвуля).

Сразу оговорюсь, советы под мой стиль игры. :) 1) Добить скаутов до 8-ми, сменять сержанта на Теллиона (или добить до 10-ти) - 195(180)pts 2) Отказаться от малой тактички - +145pts 3) Взять комманд сквад в рино/разоре (2 плазмы + 2 мльты + 2 стормшилда) - 230pts 4) Можно взять командник попроще, тогда хватит на второго дреда с ассолткой/плазмакеноном и ХФ. P.S. А как должен играть ростер впринципе?

Чтож, в порядке вечернего бреда, предлагаю необычный ростер с внерерическими дрейдноутами. :) Задумка сырая, пришла в голову по дороге с работы. :) Капелан на джамп паке с диджитал вепоном - 125pts. Ассолтники с огнемётом и тандерхаммером - 230pts. Тактикл сквад с флеймером, плазма кеноном и рино - 210pts. Тактикл сквад с флеймером, плазма кеноном и рино - 210pts. Техмарин с сервохарнес + 2 голых сервитора - 115pts. Вен Дред с хэви флеймером и плазма кеноном - 185pts. Вен Дред с хэви флеймером и плазма кеноном - 185pts. Предатор + лазкеноны в спонсонах - 120pts. Предатор + лазкеноны в спонсонах - 120pts. Итого: 1500pts. КП: 12 4 плазмо шаблона, 5 огнемётных шаблонов, 4 лазкенона. Тактика... вот честно, не представляю как это будет играть, но в основе, СэШ из Дредов/Тактичек/Предаторов, техмарин длжен кататься в рине, чинить всякое по мере необходимости, постреливать из огнемёта и твин линкед плазмо пистолета. Каппелан с ассолтниками, контрчардж, выездная делегация, если необходимо. :)

освобождается примерно 295pts. Айронклад с Хэви Флеймером в поде - 180pts. Падает в тылу, прячется за подом, жжот по технике мельтой или по пехоте ХФ. За счёт 13-й брони, имеет шанс пережить стрельбу. В любом случае, даст время остальной армии относительно безопасно поехать вперёд. Можно встроить локатор, чтоб бросать на него термосов или прыгать на него либром без скаттера. На остаток, лучше подсобирать и взять либра с Стормшилдом в термоарморе - 140pts. или можно взять голого за 100pts. Джойнится к терминаторам и юзает гейт оф инфинити. Если в термоарморе, можно юзать дипстрайк.

1) Нужно определиться с тем, как хочется играть, тогда можно будет сказать, чего брать, а чего не стоит. :) 2) Можно скидывать на телепорт хомер (к примеру скаутов, которые в плащах, со снайперками и инфильтрились), а можно прыгать с либром, правда, рискуя потерять кого-нить в варпе. :) P.S. Если хочется танковых армад, рекомендую ИГ. :)

Ковши нужны только тезнике, которая планирует активно ездить. :) Вирлвинд, на самом деле, неплох против адских толп с плохим арморсэйвом, другой вопрос, в какой расписке он играет. В СЭШ он уместен, в атакующем или миксованом ростере, не очень. :) Дрейдноут будет жить ооочень долго, если он: 1) венеричен 2) с экстра армором 3) за ним бегает технодесантник с харнесами и парой голых сервиторов тогда он почти неубеваем, да, но цена этого счастья заоблачна. =) Если один выстрел а потом ХтХ, то это и правда айронклад, дешевле венерического с экстра армором и за счёт 13го лба и кавера от пода, имеет больше шансов пережить стрельбу оппа. P.S. Танк для наступления, это Виндикатор, а лучше два. :)

Есть два виндикатора, которыми, как я понял, будут прикрывать ЛР. Ну и рины опять жеж. "Паровозик" + дымы и мы на месте. Другой вопрос в том, что приехва на место, мы чарджим только 1 или 2 отряда оппа. =/ Идея ГКТ+Лисандер, довольно сурова, но есть пара но: 1) в ростере мало моделей, всего 26 десантников, 3 танка и 2 транспорта. Причём 20 из них скорринг. 2) если ЛР и Виндики посадят, то догонять юниты оппа будем медленно и печально. 2) ГКТ будут страдать от 5+ инвуля, при чардже любого отряда с 2+ павервепонами и 4+ WS. Что ограничивает их применение как ультимативного чардж юнита. Т.е. этот самолёт должен или сносить с ходу отряд оппанента, либо надо брать хотя бы один щит+молот.

Предлагаю немного другой вариант, совсем без техники) Librarian (HQ) @ 140 Pts Null zone (можно поменять на шаблон к примеру, ибо в ростере их мало, а можно и не менять) The gate of infinity Terminator armour Storm Shield ---------------- 9 Tactical Squad (Troops) @ 215 Pts Lascannon Plasma gun 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Bolt pistol Power fist (x1) ------------------ Всё просто, домашний скоринг/антитанк(можно заменить лазкенон на ракетницу, ибо шаблонов в ростере мало и докупить разорбэк, см. ниже). ------------------ 9 Tactical Squad (Troops) @ 200 Pts Melta gun 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Bolt pistol Power fist (x1) ------------------ Тактичка должна прыгать с либром на дистанцию рапида и собственно говоря рапидить/вскрывать технику, поэтому без хэви вепона(хотя можно взяь мультимельту например, см. ниже). Может прыгать и скорить. ------------------ 5 Sterngard Veterans (Troops) @ 155 Pts Lascannon(x2) 1 Space Marine Veteran Sergeant @ [51] Pts Boltgun ------------------- Бюджетные девостаторы. Стоят дома, прикрывают тактичку, изображают антитанк. Если увеличить количество, смогут и из болтеров пострелять неплохо (см. ниже). ------------------- 9 Assault Squad (Fast Attack) @ 230 Pts Flamer Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [25] Pts Thunder hummer ------------------- Прыгают вслед за тактичкой с либром, чарджат недобитков/выпавший из вскрытого транспорта, денаят каунтеры и т.д. Собственно, основная тактика, это вскрыть транспорт лазкенонами, отрапидить прыгнувшей тактичкой/зачарджить ассолтниками. Хотя, можно изобразить не страшный СЭШ. :) Итого: 940pts. КП: 5 Антитанк: 3 лазкенона и 1 мельта. На остаток, можно добавить например 2 штерна и 2 комбика им или разор/рину для катания половины первой тактички мельтой плюс хэви вепон второй тактичке и т.д. P.S. А можно взять Либра без всего, сменить в такичке лазкенон на ракетницу, а ассолтникам заменить молоток на фист, то можно будет взять ещё и каппелана на джамп паке)))) Но это уже совсем экстрим)

1 есть в коробке с капитаном. 1 в Девостаторах. 1 в Ассолтниках. 1 в Комманднике. Капитана и девостаторов нужно покупать в любом случае, так что на 2 тактички точно хватит. :) Коммандник тоже стоит прикупить, хотя бы ради битсов, итого 3. :) Из ассолтников можно собрать простомаров, так что имеет смысл взять и их, (4). :) Если вдруг понадобится ещё, то можно купить/выменять у других игроков или заказать на каком-нить спец сайте. :) P.S. Кстати, если планируется идти с этим на турнир, стоит заранее узнать дополнительные ограничения. Как правило на малые форматы не пускают трёхвундовых персонажей, пехоту с 2+ сейвом и т.д.

Вообще, там было написано как-то вот так. Поясняю, если есть вероятность что в штернов кто-то может вчарджить, при выбранной стратегии игры, то имеет смысл выдать паверклавсу. Если такой вероятности нет или есть отряд прикрытия или ещё что-нибудь, то ХтХ оружие им ненадо. Никто не говорил что нужно обязательно брать. :)

Да. В коробке рапторов тушки + ручки + паки, всё железное.

В своё время (да и сейчас порой) пытался придумать вариант использования онорсов, получилось примерно следующее - за 115pts имеем: 1) 3 простомара имеющих 2 атаки по базе, вшитый паверсворд и артифицер армор + 1 из них имеет WS5 и весьма занятное спец правило(чемпион). 2) Чемпиону можно выдать тандер хаммер (и не просто можно, а желательно, с ним и +1 атакой, он превращается в неплохого хирокиллера). 3) всё могут менять паверсворды, на релик блэйды, брать аухилити гренэйд лаунчеры и один онорс может взять чаптербаннер, довольно сильно повышающий ХтХ потенциал юнита. 4) можно взять ещё 7 онорсов. Впринципе, всё выглядит неплохо, однако, есь два ключевых недостатка. Во первых, каждая модель стоит дорого. Во вторых, инвулей нет, а значит каждый удачный выстрел из плазмы/лазки/мельты и т.д., несёт отряду весьма существенные(по pts) потери. Впринципе, из-за этих недостатков, онорсов можно использовать либо как одноразовый отряд, либо против тех, кто не может им ничего существенного сделать/либо против тех, кого можно перемолоть, до получения критических потерь. А помогает в этом инвуль присоединённого персоонажа, желательно, имунного к инстан дес (ну вы поняли о ком я :) ). Конечно в ХтХ, если оппанент отправит игнорящие армор атаки в онорсов, толку от инвуля индепа не будет, однако если по ним постреляет случайная лазка/мельта/плазма, есть все шансы избежать потерь. Подводя итог: Имхо, стоит выдать чаптермастеру релик и стормшилд, выдать тандерхаммер чемпиону и возможно, добавить ещё одного/двух онорсов и может быть чаптербанер. :)

если по теме, то добавлю к уже сказаному: Штернам имеет смысл раздать Лазкеноны, на 2000 лишних лазкенонов не бывает. А против масспехоты, вполне хватит огнемётов. Если есть вероятность что штерны окажутся под чарджем, имеет смысл раздать сержантам паверклавсы. Скаутов как-то маловато всё же, имхо. если не по теме, то: Очень странный десвотч, правда. Если термосов и ЛР можно хоть как-то, за что-то притянуть к бэку, то предаторы и ЛС это уже как-то... Имхо, чистый десвотч на более чем 1000pts это странно. Гораздо бэковее он бы смотрелся на основе инквизиции, типа: лорд инквизитор ордо малеус(каунт эз лорд инквизитор ордо ксенос) + педро + штурмовики в трупсе + штерны в элите + ещёчтонибудь. Мол, армия инквизитора + продвинутый киллтим десвотча.

Судя по руллбуку, попадания по технике навесным оружием отрабатываются как по бокоаой броне, отсюда напрашивается вывод, что сверху броня такая же как и сбоку (по мотивам описания стрельбы из навесного оружия по машинам, имеющегося в руллбуке). Ситуацию в которой может быть попадание по днищу техники, лично я представить не в состоянии, однако по логике, дно, это уязвимая часть машины, а значит попадания должны отрабатываться как по задней броне (навеяно описанием рукопашной с машинами из рулбука).