Fix

По-моему там минимум один нолик лишний - от 70 000 до 170 000, что больше соответствует историческим реалиям. Для сравнения - во всей огромной Римской империи позднего периода было примерно 25 легионов, каждый по 6-8 тысяч человек. Я вообще сомневаюсь, что до 19-го века могла быть армия численностью свыше 1 миллиона человек, тем более действующая на одном фронте. "Современность" источника не означает полную беспристрастность изложение и объективные цифры.

А по-моему подход изначально неверный. Количество моделей зависит от очков, которое совпадает с количеством очков у армии оппонента. А что это именно - схватка двух патрулей, пограничный конфликт или центральная битва кампании - решают игроки. В зависимости от размеров армии меняется и соотношение 1 к 10, 20, 50, 100. Пропорции между пехотой и пушками в 15-16 веках были примерно 500 к 1 - в вархаммере механика другая, можно конечно делать "коробки" пехоты по 200-300 штук, но играть в такое будет малоинтересно. Если хочется собрать тематичную армию какой-нибудь провинции, то, как мне кажется, стоит изучит бэк - какой тип пехоты характерен для этой части империи (а какой тип войск точно не стоит брать), преобладают ли там стрелки над рукопашниками или наоборот, покрасить в правильные цветовые схемы, добавить союзников - например базирующийся в этой провинции рыцарский орден или отряд соседней дружеской провинции. А насколько очков или моделей такую армию собирать - тут уже зависит от желания, времени и средств. ;)

А в чем именно "дыра"?

Настоящий Ультрамарин везде найдет место пафосу! :rolleyes: По-моему тему пора закрывать.

6 штук фотка литника

Собирал оба набора. Проблемы были только с некоторыми частями из Халка за счет мелких деталек - было сложно их не отломить при срезании с литника. В принципе в целом сборка элементарна. Сравнивать с 40к не совсем корректно, те же мары, как мне кажется, в среднем покрупнее фигурок в ФБ. А на фоне фэнтезийных миниатюр качество хорошее, если сравнивать фото. ps. Опять претензии к стартеру по конверсии, хотя в первом же предложении констатация, что стартерный набор на "казуалов" рассчитан, а не как база для конверсий. Велосипед, например, тоже не предназначен для плавания по рекам, вместо этого нужно покупать лодку, а не пытаться приладить весла к велосипеду. =) В общем я проблем не вижу, хороший набор, покупать или нет - дело другое. Заканчиваю оффтопить.

Интересные тут "претензии" к стартеру и "советы для GW". Задача стартера заинтересовать новых игроков, поэтому: 1. фигурки должны просто и быстро собираться, без долгого сидения с напильником и "зеленкой", без вдумчивого изучения армибука и составления ростера. 2. должен быть минимальный набор правил и аксессуаров для игры. Вот это все есть - можно с нуля за вечер собрать пару отрядов и поиграть. А помимо этого: 3. Покетбучный вариант полноценной (!) книги правил, который удобно носит с собой вместо огромного фолианта. 4. Фигурки несмотря на простоту сборки высоко детализированы и не будут смотреться инородными среди докупленной позже армии. Стартер никакого отношения к турнирным правилам не имеет. Это своеобразная "затравка" - чтобы можно было купить, быстро собрать и попробовать поиграть "скирмиш" несколькими типами юнитов. Естественно если купившему понравилось, то должен быть стимул докупать новые фигурки в свою армию. Так что GW все правильно и грамотно делает. ps. Никто никого не заставляет покупать "плохой" набор у "жадной" GW. Но все же купят, правда? :rolleyes:

Это?

1. У обычного дреда в профиле 2 атаки, если сменить дефолтную мульти-мелту на линкованный лазкэннон, а фист на ракетницу, то останется одна атака или вообще ноль (я так понимаю, 2 атаки в профиле уже с учтенным ццв)? 2. В такой закачке (twin-linked lascannon + missle launcher) дред можно применять как мобильный анти-танк(например вместо отряда девастаторов) или такая закачка вообще смысла не имеет?

А что такое Фенсерс Блейдс и где описание искать? Ни в предметах, ни в вампирских силах в армибуке VC не нашел.

Исправленная версия: LORD(15,8%): 1 Vampire Lord @ 395.0 Pts General; Magic Level 2; Necromancy The Master: Lord of the Dead The Bestialle: Infinite Hatred The Courtly: Aura of Dark Majesty Blood Drinker Flayed Hauberk Book of Arkhan HEROES(20,8%) 1 Necromancer @ 205.0 Pts Magic Level 1; Necromancy; Knows 1 Necro Spell Sceptre de Noirot Dispel Scroll 1 Corpse Cart @ [100.0] Pts Miasma of Deathly Vigor Balefire 1 Vampire @ 155.0 Pts Magic Level 1; Necromancy The Master: Summon Ghouls The Severed: Goulkin Black Periapt 1 Wight King @ 115.0 Pts Heavy armour; Shield Sword of Kings 1 Skeletal steed CORE(28,04%) 50 Skeleton Warriors @ 437.0 Pts Light Armour; Shield; Standard; Musician War Banner 9 Crypt Ghouls @ 88.0 Pts 1 Ghast 9 Crypt Ghouls @ 88.0 Pts 1 Ghast 9 Crypt Ghouls @ 88.0 Pts 1 Ghast OTHERS(15,84%) 1 Corpse Cart @ 100.0 Pts Miasma of Deathly Vigor Balefire 1 Corpse Cart @ 100.0 Pts Miasma of Deathly Vigor Balefire 10 Dire Wolves @ 98.0 Pts 1 Doom Wolf 10 Dire Wolves @ 98.0 Pts 1 Doom Wolf SPECIAL(13,32%): 10 Grave Guard @ 172.0 Pts Heavy Armour; Shield; Standard Screaming Banner 5 Black Knights @ 161.0 Pts Lance; Heavy Armour; Shield; Standard Cursed Pennant of Mousillon 5 Skeletal steed RARE(8%): 1 Black Coach @ 200.0 Pts Casting Pool: 6 Dispel Pool: 5 Models in Army: 123 Total Army Cost: 2500.0 За счет уменьшения кол-ва найтов и гардов лобавлен вайт кинг к блекнайтам. Все остальное так же. ps. Я правильно понимаю, что при выборе у всех 3 персонажей - лорда, некроманта и вампира, одинаковой школы магии - у меня должно получится 4 разных спелла этой школы в сумме (ну и по умолчанию у каждого будет инвокация)?

Все армии хороши, до осени еще далеко, есть время выбрать! :rolleyes: Не хочется играть от ган-лайна, все-таки фэнтезийная армия - должны быть нормальные ХтХ битвы (не обязательно с большими коробками пехоты) и какой-нибудь аналог быстрой конницы/флаев. Еще хочется интересной магии, чтобы тоже не было просто аналогом стрельбы. Из чисто субъективных визуальных впечатлений не нравятся армии Демонов, Дарк Эльфов, Хай Эльфов, Лизардов, Огров. А вот из остальных выбрать уже сложнее. Подскажите пожалуйста по остальным примерные сильные/слабые стороны и общую тактику игры, буквально в двух словах. Пока показалось что вампиры больше всего подходят - пехота, волки/всадники, сильная интересная магия, сама армия атакующая с хорошим ХтХ. С другой стороны Империя самая разнообразная в плане тактики и гибкости ростера, не обязательно играть от СэШ, да и Хаоситы тоже подходят. В раздумьях... Заранее спасибо за ответ! ps. А можно ли будет брать к армии каких-нибудь союзников и сколько (я так понимаю что к хаосу можно будет только хаос взять)?

А ростер разве будет невалиден для 8-ки? Почему, из-за неиграбельности или какие-то правила при составлении нарушены? То есть определение конкретного спелла броском кубика до начала игры это обязательное правило (показалось что по желанию)? Карт без апгрейда - это вы про третий? Да, я думаю его как раз можно на минус каст апгрейдить вместо лишних волков. А что посоветуете с гардами и найтами? Был вариант взять к найтам вайт кинга, просто не слишком хорошо представляю сколько нужно минимально самих рыцарей, чтобы по пути не отстреляли. Гарды выполняют роль охраны вампира (плюс могут сами атаковать второй волной), тоже в принципе можно уменьшить количество. Фразу "дарк маджести на 2 куба поменять" вообще не понял, что на что поменять.

В ФБ я нуб, поэтому возможно что-нибудь перепутал внутри ростера. Захотел изобразить пешую "орду" с постоянным досаммониванием новых: 1 Vampire Lord @ 395.0 Pts General; Magic Level 2; Necromancy The Master: Lord of the Dead The Bestialle: Infinite Hatred The Courtly: Aura of Dark Majesty Blood Drinker Flayed Hauberk Book of Arkhan 3: Gaze of Nagash 1 Necromancer @ 180.0 Pts Magic Level 1; Necromancy; Knows 1 Necro Spell 1: Raise Dead Sceptre de Noirot 1 Corpse Cart @ [100.0] Pts Miasma of Deathly Vigor Balefire 1 Vampire @ 180.0 Pts Magic Level 1; Necromancy The Master: Summon Ghouls The Severed: Goulkin Dispel Scroll Black Periapt 1: Raise Dead 50 Skeleton Warriors @ 437.0 Pts Light Armour; Shield; Standard; Musician Banner of the Dead Legion 10 Crypt Ghouls @ 80.0 Pts 10 Crypt Ghouls @ 80.0 Pts 10 Dire Wolves @ 80.0 Pts 10 Dire Wolves @ 80.0 Pts 1 Corpse Cart @ 100.0 Pts Miasma of Deathly Vigor Balefire 1 Corpse Cart @ 75.0 Pts Miasma of Deathly Vigor 20 Grave Guard @ 298.0 Pts Heavy Armour; Shield; Standard; Musician Screaming Banner 9 Black Knights @ 315.0 Pts Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician Royal Standard of Strigos 1 Hell Knight @ [16.0] Pts 10 Skeletal steed @ [0.0] Pts 1 Black Coach @ 200.0 Pts #Evocation of Death 1 Wraith @ [0.0] Pts Great Weapon 2 Nightmare @ [0.0] Pts Casting Pool: 6 Dispel Pool: 5 Models in Army: 125 Total Army Cost: 2500.0 Генерал в скелетах, вампир в грейв гардах. Коробка скелетов идет впереди по центру, позади корпс карты и блек коуч, с ним рядом вампир и некромант на корпс карте - пытаются раскачать 6-ками. На флангах - собачки, гули, найты. Вся эта масса пытается дойти в ХтХ и зачарджить всем чем можно. Для атаки и скрина - собачки и блек найты. Это в принципе имеет право на существование? Или никуда не дойдет - расстреляют, мало защиты от магии?

Я почему-то не вижу в правиле из кодекса слов про смену типа юнита или фразы, по которой волкер становится джамп инфантри. При получении иммобилайза вехиклу запрещается двигаться до конца игры. Психосила только апгрейдит мув либрариана, а не снимает сам запреть на мув. Чтобы пролететь в свою мувмент фазу, дред должен иметь возможность совершить это передвижение. А оно уже запрещено иммобилайзом. Вопрос - так откуда у Wings of Sanguinius появился побочный эффект превращающий волкер в джамп инфантри? Просто потрясающая способность выдумывать свой собственный вархаммер - сначала протащить идею что иммобилайзнутый вехикл при касте психосилы меняет свой тип на инфантри, а потом на основании того, что инфантри в принципе не может быть иммобилайзнута, снять запрет на передвижение с вехикла.

Вы меня наверное с автором ростера перепутали. Я не представляю как этим ростером потенциально выигрывать у большинства армий, поэтому интересно репорты почитать. Так что не надо отговаривать автора от такого эксперимента. ;) Вот кстати откуда наверное растут ноги у данного ростера - 1750 Sanguinary Guard Army. Только там не так перекачено и баннер с плазма-пистолями есть. И какой-то слишком хороший результат для такой специфической расписки приводит автор того ростера.

Что-то последнее время главные аргументы у критикующих, то что они сами не знают как этим играть. И естественно не в состоянии что-то для усиления посоветовать. Надо ли слушать эти реплики? :rolleyes: Мобильная армия с 3 пристами. Для техники мельты, для толп флеймеры. По-моему ростер просто не под ноу-брейн атаки лоб в лоб, а под грамотное маневрирование и вырезание по частям, ну и некоторым армиям наверное автоматом может слить. Интересно будет узнать результаты игры с таким ростером.

Возник вопрос - блокирует ли секция под огнеметным выстрелом линии видимости за собой? Допустим есть коридор в центральную секцию которого стреляет огнеметчик, сквозь нее уже нельзя стрелять по правилам, а может ли блип тиранидов позади этой секции перемещаться не раскрываясь? Что-то не смог найти в правилах. Заранее спасибо за ответ!

Пугает меня последняя дискуссия по крыльям. :rolleyes: А нужно ли отображать крылья на либро-дреде БА с психосилой Крылья Сангвиния? Вдруг кто-то посреди игры скажет "крыльев нет, значит летать не может", как с демон-принцем.

А может все таки перечитать РБ? :rolleyes: "Sweeping advance" И потом ответить на вопрос, а может ли в принципе модель делать свипинг адванс или это способность существует только у юнита целиком? Кстати если за целый юнит надо ролить D6, то сколько надо ролить за юнит из 5 маров в ТДА + индеп без ТДА? Может D1? ;)

Свипинг адванс может совершить только юнит, а не отдельная модель. Свипинг адванс это часть отыгрыша ближнего боя. Я не вижу дыры - написано что часть войск имеет запрет на свипинг адванс, в таком случае просто происходит отступление. Отряд терминаторов имеет такой запрет, противник автоматически отступает. То что у терминаторов есть кто-то без запрета на свипинг адванс, никак не может снять запрет с юнита целиком. Спор возник из-за начальной неверной предпосылки, что свипинг адванс может совершать только часть моделей в юните. Перечитайте правило - там постоянно ясно и однозначно повторяется, что это действие совершает юнит. Если бонус дается всему юниту (то есть он не индивидуальный у каждой модели, а только один единственный на весь юнит), то любая модель с запретом на этот бонус лишает весь юнит этого бонуса автоматом. ps. Предположение, что свипинг адванс может совершать только какая-то отдельная модель из юнита пока никакими цитатами не подтвердилось. Чтобы обсуждение было более предметным - само правило из РБ. "Sweeping advance"

Оппонент показывает эту фразу в РБ, в твоем юните есть модели в ТДА с запретом на sweeping advances и наступает "in such cases the enemy always manage to disengage safely." Some troops это по идее любая модель в отряде. А вот какой цитатой можно подтвердить предположение, что наличие хотя бы одной модели со способностью к sweeping advance разрешает применять ее всему юниту, вне зависимости от запрета у остальных моделей в юните?

Юнит терминаторов + индеп без ТДА - это то что подчеркнуто. Хоть одна модель не может делать sweeping advances, то и весь юнит не может.

А есть примеры hull-mounted weapons на верхней части (крыше) машины?

• And They Shall Know No Fear • Combat Squads • Combat Tactics • Infiltrate • Move Through Cover • Scouts