Fix

Подскажите где это фразу в РБ искать. Вчера пролистал, не смог найти.

Отлично! Теперь следующий вопрос: MIGHT OF THE ANCIENTS: The power is used at the start of the Librarian's Assault phase. If successful, the Librarian has Strength 6 and rolls 2D6 for armour penetration for the remainder of that Assault phase. Sanguine Sword: This power is used at the start of either player`s Assault phase. The Librarian`s close combat attacks are made at Strengtn 10. Ну второго дайса там точно не будет, потому что он за армор пенетрейт, а в РБ на странице с псайкерами сказано что такое force weapons и как он его использует в ХтХ. А вот чем именно сангвинарный меч БА либра отличается от каста Might of ancients обычного либра мне неясно или чем эти касты отличаются от стрелковых кастов тоже непонятно. И абсолютная загадка, почему только в случае с либрарием бладов значение Силы из каста предлагается заменить значением из профиля. А вот что сказано в РБ на странице 6 про изменение характеристик. Термина "модификация" я в РБ не нашел. Есть модификаторы (это то что в скобочках в цитате приведенной выше), но это совершенно другое. Получается вводится непонятный термин "модификация", без какой-либо привязки к существующим правилам. Потом под этим термином предлагается понимать модификаторы, действующие только в какой-то момент времени. Потом делается вывод что unaugmented strength означает исходное значение силы из профиля плюс модификаторы, действующие всю игру, но без учета модификаторов, действующих часть игры. Масса допущений, отсутствие подтверждения хоть чему-либо из этой теории в РБ. По-моему поверить в такое толкования можно только играю за некронов. ps. Прочитал тему с парриями. По-моему, точно такое же высасывание из пальца как тут. Английский глагол modify переводится как изменять/модифицировать. В правилах сестер написано, что при тестах на мораль и пиннинг используется unmodified Leadership value - неизмененное значение Ld. Неизмененное значение Ld находится в кодексе в профиле модели. И любое изменение этого значение это и есть modifying, хоть арифметические операции, хоть присвоение другого значения вместо исходного. Между "unaugmented strentgh" и "unmodified Leadership value" пропасть - в первом случае некая "неувеличенная сила" (перевести как "исходное значение характеристики Сила " тоже конечно можно, но это уже не буквальный перевод, а домысливание), во втором явный перевод "неизмененное значение Лидерства". Все предельно четко и ясно, хаос он в головах. =)

Наводящий вопрос про касты либрария. Тут без экзотики - просто обычный СМ либр. Librarian 5 4 4 4 2 4 2 10 3+ Был удачный каст. С какая силой либр бьет по монолиту и сколько кубиков кидает? Был удачный каст. С какая силой либр стреляет по монолиту и сколько кубиков кидает? А теперь подумайте, есть ли логика что в первом случае предлагается брать силу из профиля модели, а во втором из профиля психосилы? Или во втором случае некроны тоже хотят сказать, что 10 стрелковая сила должна менятся на 4 силу из профиля?

Привел старый FAQ только потому, что Шут сослался на него и заявил что там дескать все однозначно про запрет бонусов с ХтХ оружия написано. Как оказалось - ровно наоборот. Кстати я не могу понять логики, когда утверждается, что витчблейд бьет монолит с 9 силой, а сангвинарный сворд с 10-й не бьет. В обоих случаях это бонус с ццв, а не сила из профиля. И модель получает этот бонус при каком-то условии, в профиле модели Сила меньше. В случае с витблейдом атакуемая модель должна являться vehicle, а в случае с сангвинарным мечом - удачный каст либра (и ему грубо говоря пофиг кого он именно в этот момент атакует). И в чем тут разница, в том что эльдар с витчбледом автоматом получит бонус за вехикл, а у либра вероятность получения не равна 100%, потому что кубик на каст надо кинуть? Даже у Лисандера 10 сила это бонус за именное ЦЦВ, а не сила из профиля. И слов про "временность" augmented strentgh в правиле даже рядом нет - если понимать под "модификацией силы" любые бонусы с ЦЦВ, то unaugmented strentgh = Сила из профиля. Ну что, у Лиса тоже отнимаем 10 силу? По-моему вся тема - это шаманские танцы некронов с механическим бубном вокруг пары непонятных слов в одной из версий кодекса. Я понимаю что у сторонников минусовать любые модификаторы силы мнение противоположное. Но я пока вижу что четкого понимания что такое unaugmented strength в терминах РБ вообще не прозвучало - есть только какие-то частные случаи. :rolleyes:

Вопрос не "есть ли в FA у бладов отряд с такими же функциями как атак байки", а в заполнении слота FA под разные задачи (видимо я не совсем правильно сформулировал). Популярно брать аб, потому что универсально (сейчас по-моему типичный ростер бладов - это несколько ассолт сквадов с мелтами, пара пристов на паках и пара сквадов аб с ММ - и по-моему часто к этому костяку добирается по остаточному принципу все остальное). Вот интересно почитать, а что можно придумать с остальными типами отрядов из слота FA. Я вот не понимаю фразу "Какую эти парни закачку могут хоть таскать глянь." Отряд берется для определенных задач, апгрейды и варгир выбираются тоже исходя из этого - куча дополнительного дорогого варгира плюс только тогда, когда он позволяет решить какую-то тактическую задачу. Если есть другой юнит позволяющий решать те же задачи за меньшую стоимость нет смысла брать более дорогой отряд. Descent of angels есть у любого блада с джамп паком. 10 ассолтников на джамп паков с 2 мелтами и фистом будут стоит 235, 10 вангардов на джамп паках с фистом и 2 мельта-пистолетами (потому что мелтаганы они брать не могут) - 360. Конечно каждому вангарду можно выдать по молоту или клавсам, стоить они будут еще дороже, а вот какие задачи они могут решать? Заброс в тыл врага, чтобы сломать какой-нибудь танк и сразу сдохнуть? Какой смысл в дорогом отряде с массой разного вооружения, если он разменивается на юнит оппонента с половинной стоимостью относительно своей цены? Понятно что у каждого типа юнита есть своя специализация. Вот именно мысли про такую специализацию и хочется услышать, примеры применения (как например было у кого-то в ростере со скаут-байками, где-то еще про специфику баалов рассуждали, недавно вопрос с вангардами возник). ps. А то что атак байки это не предаторы или у ветеранов варгир другой в сравнении с ассолт сквадом я как-то сам догадываюсь. =)

Нубские рассуждения про слот Fast Attack у БА, как я примерно представляю. Наверняка почти все неправильно. ;) Лэнд спидеры - за тот же вариант с ММ +10 очков, но зато большая маневренность (скимер) и 10 броня. Баал предаторы - конечно цена почти в 2,5 аб с ММ, но зато получаем хорошего уничтожителя толстой пехоты и слабо бронированную технику тоже можно расковырять, плюс 13/11 броня. Недостаток анти-танка можно компенсировать в других категориях. Вангарды - голый отряд без джамп паков стоит как один баал предатор, можно добавит джамп паки и ассолтить кого-то в тылу врага из дип страйка. Я не совсем понимаю где и как они могут заменить более дешевый ассолт сквад, тем более что 5 ассолтников с мелтой и джамп паками будут стоит еще и дешевле на 5 очков. Скаут байки - с одной стороны дешевые могут отвлекать или по мелочи погадить, а с другой - при желании оппонент их уничтожит, что-то многовундовое или бронированное боятся их не будет. Байки - дешевле аб, но одна вунда и не могут брать ММ. Что-то среднее между аб и сб - ни живучести ни огневой мощи. Тоже не понимаю, когда может быть выгодно менять АБ на них. Собственно вопрос такой - а что думают опытные игроки про заполнения слота FA против разных типов армий, если не брать универсальный отряд АБ с ММ? Например разве против грин тайда не лучше взять 3 баал предатора? Как вы видите применение вангардов? Есть ли смысл брать хоть что-то из слота FA в качестве анти-танка, если ростер строится от Астората и массы ДК или лучше выдать ДК фисты, молоты, инфернусы чтобы проблему с бронированными целями решали сами?

Если по ссылке 11-2004 это дата, то видимо так и есть. Некроноводы поправят если ошибаюсь.

Вот ссылка на Necron FAQ v.4.0.1 По-моему подтверждает, что правило монолита убирает только любые специальные бонусы на армор пенетрейт, всего остального оно не касается. Вот куда не посмотрю - везде только явный запрет на АР бонусы и больше ничего нет. Даже в новом FAQ сказано что удвоение действует, и никаких запретов или оговорок что остальные модификаторы не действуют нет. Предположение что это написано как исключение из запрета на все остальные бонусы ЦЦХ - это всего лишь предположение. Вот честно скажу, мне кажется маловероятным, что GW решило вдруг поощрит в новом тираже кодекса некронов и добавили запрет на модификацию силы у ЦЦХ и ни в одном из FAQ об этом не написали. Типа бонус для тех кто вместо старой версии кодекса купит новый тираж той же 3-й редакции? Потому что в первоначальной версии Кодекса 3 редакции вообще нет ничего кроме запрета АР бонусов, и нигде больше нет, исключая эту странную новую версию. Фактически не имея на руках именно эту версию с дополнительным предложением некроновод даже заикнуться про какой-то запрет на модификацию силы не сможет. Как-то это очень подозрительно! Получается само GW посчитало, что правила Living metal в обоих версиях кодекса аналогичны, и это дополнительное предложение не вносит каких-либо изменений правило. В общем я не понимаю как могут существовать одновременно две легитимные версии кодекса одной редакции, где в одном из них вроде как есть запрет на модификацию силы, а в другом нет. А все ошибки и дополнения учитывают в FAQ и errata. У меня только одна версия - никакого дополнительного смысла предложения из новой версии не несет. На практике наверное легче перед началом игры с некронами уточнить, что интерпретация правила у обоих сторон совпадает (прямо по спорному варгиру и правилам) или даже до начала турнира, пока FAQ не обновили. Ну а лучше конечно пожелать всем некроноводам выхода нового кодекса в ближайшем времени, где автор будет нормально формулировать правила. ;)

тема на БиЧ Я перечитал правило внимательнее, еще раз подумал. Очень странно что последнее предложение вдруг вместо того, чтобы упрощенно объяснить как применять на практике изложенное выше вдруг вводит очень сильный бонус. Еще раз перечитайте правило целиком. Литературное интро, потом написано что любые правила оружия, изменяющие армор монолита в меньшую сторону не действуют, и любые дополнительные дайсы кидаемые за пробивания брони у оружия не кидаются (у артиллерии кидаются два, но выбрать можно только 1 из них). А потом идет последнее предложение, начинающиеся словами "на практике". В этом предложение фраза unaugmented strength (тут даже слово strength написано с маленькой буквы в отличие от термина Strength обозначающего характеристику) подразумевает всего лишь правила оружия позволяющие изменять армор у монолита или дополнительные броски дайсов (unaugmented - без усиливающих правил). Все, никаких дополнений и тем более слов про увеличение силы оружия она не вносит. Некроны конечно хотят имбу из монолита, но последнее предложение нельзя в отрыве от всего правила рассматривать и тем более пытаться толковать его отдельные слова или фразы. А то следующим шагом некроны захотят отменить второй кубик у бросков артиллерии, потому что там видите ли "a single D6 no mater what". Я пока придерживаюсь мнения, что правило Living metal отменяет только те бонусы оружия, которые специально предназначены для пробивания бронированных целей. Мелта, рендинг, чейнфист, оружие с армор пенетрейшеном и т.д. Все остальное добавляющее, удваивающее, заменяющее силу атаки, где нет оговорки про действие этого правила только на бронированные цели, оно действует и на монолит - сангвинарный меч, релик, ФЧ и т.д.

То есть например если есть модель с реликом дающим 6 силу, а в профиле у нее сила 4, то по монолиту он будет бить только с 4-й силой? И модели с ФЧ при атаке монолита тоже не получат +1 к Силе за это правило? Просто уточняю на будущее. Лучше закончить все споры тут, чем отнимать время от игры.

Вопрос на засыпку, так что можно отнести к augmented strength помимо сангвинарного меча (ну и описанного в FAQ силового)? Или некроны давно предвидели новую психосилу у БА и заготовили заранее ответ? :rolleyes: Просто странно если в кодексе была непонятная фраза про "не увеличенную силу", а примера применения такого правила не было. Для чего выдумывать правило, которое никогда не понадобится? Если правило действует только на силу либра БА, то это вызывает справедливое подозрение. ;)

Цитату из РБ пожалуйста. И не ту, в которой сказано что сквад - это один из типов юнита (там этих типов юнитов много). А где однозначно ясно и понятно написано, что под словом сквад понимается юнит вместе со всеми индепами в нем.

Атаки либра в ХтХ имеют Силу 10. Атаки которые имеют модификатор уменьшающий реальную величину Армора (AP) не могут применять этот модификатор против монолита, оружие имеющее дополнительный бросок за Армор Пенетрейшн не получают дополнительный бросок. Вопрос нуба - а что именно из выше перечисленного мешает либру, после удачного каста Сангвинари сворда, кидать 10+D6 в ХтХ против монолита? Причем тут Сила, если везде говорится про дополнительный D6 за армор пенетрейт (который кидался бы у мелты или чейнфиста) или модификатор AP у стрелкового? Странно, но вот тут - http://img576.imageshack.us/img576/7015/necron21.jpg - фразы "In practice... no matter what." почему-то нет. Какая-то другая версия кодекса?

Правило Шрайка (правило распространяется на сквад Шрайка) Для сравнения правило Хана (правило распространяется на юнит Хана) В общем-то весь сыр-бор именно из-за этой замены his unit на his squad. И того, что нигде нет определения термина squad. Поэтому спор тупо упирается в трактовку является ли his squad синонимом his unit или нет. Пока шрайк только с каким-то любым сквадом разницы нет, но как только добавляется еще один индеп возникает вопрос можно ли применять термин squad к такому составному отряду из сквада и дополнительного индепа. Ни РБ, ни кодекс маров однозначного ответа не дают. Вот кстати на БиЧ аналогичный тред - Shrike and the boys. Поменьше бы тут эмоций не по делу, а то всего 2-я страница треда, а уже кто-то слова "жопа" и "срать" склоняет. =) ps. Кстати вот хороший довод для сторонников того, что Шрайк раздает инфильтрейт присоединившимся индепам - прочитайте правило капеллана на рерол ту хит (a Chaplain and all members of any squad he has joined can re-roll failed rolls to hit.). Кому именно он раздает? Или там тоже индепы его не получают? ;) Для всех же очевидно что механика похожая, и разной трактовки термина "squad" в пределах одного кодекса не должно быть.

Я понимаю, что сам виноват из-за неточности формулировки в исходном вопросе в таких ответах. :rolleyes: Еще раз попробую перефразировать. Меня не интересует конкретный случай с взятием оружия для модели в терминаторской броне. А именно трактовка записи в любом профиле в разделе по модификации варгира. По умолчанию у модели есть армор тип А, оружие №1 и оружие №2. Дальше сказано, что можно: - заменить оружие №1 на оружие №3, оружие №4, оружие №5 (+15); - заменить оружие №2 на оружие №6 (+5); - заменить оружие №2 на оружие №7 или оружие №8 (+10) - заменить весь варгир на армор тип Б и оружие №6 (+35). 1. Могу ли я сначала взять армор тип Б и оружие №6, а потом поменять оружие №6 на оружие №2 (+35 -5=30)? 2. Могу ли я сначала взять армор тип Б и оружие №6, а потом первым шагом поменять оружие №6 на оружие №2, а на второй шаг заменить оружие №2 на оружие №8 (+35 - 5 +10=40)?

Допустим есть некий абстрактный профиль. Раздел варгира. По умолчанию у модели есть цепной меч и болт-пистолет. Дальше сказано, что можно (цены от балды, просто чтобы было видно где они различаются): - заменить болт-пистолет на комби-мелту, комби-флеймер, комби-плазму (+15); - заменить цепной меч на силовой меч (+5); - заменить цепной меч на силовой кулак или когти (+10) - заменить весь варгир на ТДА и силовой меч (+35). 1. Могу ли я сначала взять ТДА+силовой меч, а потом поменять силовой меч на цепной меч (+35 -5=30)? 2. Могу ли я сначала взять ТДА+силовой меч, а потом первым шагом поменять силовой меч на цепной, а на второй шаг заменить цепной меч на силовой кулак (+35 - 5 +10=40)? ps. Понятно, что в данном случае профиль кого-то из СМ кодекса, но вопрос по существу общий для всех кодексов, поэтому решил сюда написать. Заранее спасибо за ответ.

Насколько я помню или на странице с Корбуло или на странице с пристами есть отдельный абзац о том, что несколько кубков крови были утеряны и в настоящий момент часть пристов бегает с нарцетиумами, в которых осколки кубка, поэтому они также раздают благославление как от кубка. Что именно делает blood chalice написано на странице у пристов - ФЧ и ФнП дружественным юнитам в пределах 6-ти дюймов. Мне интересно, а почему, например, у вас аналогичных вопросов со шторм шилдом не возникает? Тоже варгир, тоже из раздела эквипмент, тоже во второй руке модель держит. Так на сколько можно ударить шилдом? =) Сейчас не могу посмотреть профиль приста. Но насколько помню там только одна опция позволяющая взять ТДА. Написано поменять весь варгир на ТДА + кубок + силовой меч. Если больше вариантов нет, то, я так понимаю, прист в ТДА может быть только с мечом и кубком, то есть 1 ццв и никакого стрелкового. ps. У меня тоже по ходу возник свой вопрос по заменам оружия, но он только на новичковый раздел тянет.

Любой человек является млекопитающим. Значит любое млекопитающее является человеком? Любой сквад является юнитом. Значит любой юнит является сквадом? Индеп по правилам присоединяется к скваду или юниту? Если правило раздается только на сквад, то причем здесь юнит? В кодексе СМ, как в любом другом, помимо юнитов-отрядов есть еще другие юниты. Термин юнит определен в РБ р.3. Так что замена везде слова unit на squad неприменима. В каком месте сквад перестает быть сквадом, если индеп присоединяется к юниту? Просто до этого в юните был только сквад, а после присоединения в юните сквад+индеп. Правила прописанные для юнита будут касаться и сквада и индепа. Правила прописанные для сквада не будут распространяться на индепа. В правилах Штернов сказано "all models in the squad" - все штерны обязаны использовать однотипные боеприпасы, присоединенный к ним индеп не обязан. Но "юнит" не обязательно предполагает "сквад". P.3 RB А на следующей приведены типы юнитов. Юнит=Шрайк+его сквад Инфильтрейт будет Юнит=Шрайк+его сквад +индеп без инфильтрейта в профиле Инфильтрейта не будет Спорить с изначально абсурдным заявлением что "his squad" относится к индепу и должен быть в его профиле не буду, потому что в РБ на странице 48 приведен специальный термин для такого отряда - "retinue". Кстати Шрайк индеп чар, а теллион апгрейд чар (P. 47 RB), так что пример не корректен. Тем более в правиле отдельно сказано что не только скваду раздает, но и себе. А вот если бы раздавал юниту - можно было бы еще кучу индепов под инфильтрейт собрать в юнит Шрайка. Вот это точно последний пост по теме, ссылки на цитаты есть, объяснение тоже. А слушать от людей не знающих РБ или не владеющих элементарной логикой про свой "хитрый троллинг" совсем не хочется.

Юнит - это самостоятельная тактическая единица на поле боя. Сквад - организационная единица, с определенной структурой (например, сержант и 9 солдат) и вооружением (автоматы + 1 гранатомет). Сквад - это частная версии юнита. В правилах на сквад никакого индепа в составе сквада нет, значит в состав сквада он не входит. Просто временно придан для усиления, если говорить военным языком. ;) Сквад+индеп+ что угодно в рамках правил=Юнит Там где в правиле написано, что действует только на сквад - значит действует только на сквад. Где написано на юнит - значит на юнит. Не нужно домысливать правила. Пытаться дальше кому-то доказывать очевидные вещи я не буду. Один предлагает не смотреть на описание правила замены, другой читать"unit" вместо "squad", потом появится третий, который заявит что индеп может менять оружие на снайперку так как в правилах сквада скаутов есть фраза "any model may replace his boltgun with:". Играйте в свой вархаммер, если так хочется.

1. "increase" ни в каком страшном бреду не может быть применен в качестве "повысить в звании". Вместо того, чтобы пытаться найти у GW ошибку учил бы лучше английский. <_< 2. В арми листе после стоимости Телиона идет фраза "One scout squad in the army may replace its Scout Sergeant with Sergeant Telion". Что как ни странно как раз переводится как "Один отряд скаутов в армии может заменить своего сержанта на сержанта Телиона". Все четко и ясно написано - есть стоимость 50, за возможность заменить одного из сержантов в отряде скаутов на Телиона. Неясность может быть только в голове читающего. 3. Так как вархаммер это все таки тактическая игра, то термины unit и squad следует переводит не каким-то безликим "отряд", а соответствующими им терминами из военного дела. Unit = подразделение, squad = взвод. Взвод - это один из видов подразделения. У тиранидов кстати отряды в трупсе называются brood, у Тау - team, у IA - platoon. Что как бы должно намекнуть, что основное подразделение в разный армиях отличается и по составу и по называнию. Так что если в правиле написано действует на взвод, то только на взвод, а не на все подразделение.

1.Атакующий игрок кидает ту хит, ту вунд, назначет вунды нанесенные Телионом на любую модель в обстрелянном отряде. 2. Защищающийся распределяет оставшиеся вунды по отряду, если по ним стрелял кто-то еще. Только так. Ограничение, что при распределения ран защищающийся игрок должен сначала распределить все раны по отряду, а только потом назначать повторную какой-либо из моделей, сделано только для того, чтобы защищающийся не повесил все раны на одну модель, тем самым отделавшись минимальными потерями, а не для того чтобы мешать атакующему. Правило Телиона дает преимущество атакующему выбрать определенную модель для стрельбы, смысл правила в увеличении вероятности уничтожения определенной модели в отряде. По-моему это очевидно. Спорить не буду, а то еще и этот тред закроют. :rolleyes:

Модификатор действует все время - значит в каждый ход мы применяем модификатор от маски. А теперь посмотрим от чего имено и когда ты отнимаешь единицу в каждом из 4 ходов на своей диаграмме. 1. Лорд в 3 вундах в начале игрыW=3-1=2 На начало хода текущее значение W=3, эта цифра взята из профиля Некрон Лорда. Мы применяем модификатор от маски (-1) На следующих ход у Лорда будет W=2 .... 2. Лорд лежит мертвый ждет ВББ. 0 вундов W=0-1=0 На начало хода текущее значение W=0. мы применяем модификатор от маски (-1) диапазон статов по РБ 1-10, стат изначально меньше 1, поэтому правило маски не уменьшать ниже 1 к этому случаю не применимо. На следующих ход у Лорда будет W=0 3. лорд кидает 6 на филактерию. 3 вунды. W=3-1=2 На начало хода (но уже после применения филактерии) текущее значение W=3. мы применяем модификатор от маски (-1) На следующих ход у Лорда будет W=2 4. последующие раунды. У Лорда 3 вунды W=3-1=2 мы применяем модификатор от маски (-1) И тут ты волшебным образом утверждаешь что цифра 3 в характеристике W это текущее значение, а не значение характеристики из профиля. хотя очевидно что с прошлого хода количество ран не может превышать 2. Если мы применим модификатор от маски (-1) именно к текущему значению (2), то получим в конце хода W=1 Вот тут и глюк. У тебя в любом случае после первого хода в которой Лорд применил филактерию W будет уменьшаться автоматом до 1. То есть получается так 4. В этот ход у Лорда 2 вунды W=2-1=1 Мы применяем модификатор от маски (-1) На следующих ход у Лорда будет W=1 5. В этот ход и последующие раунды у Лорда 1 вунда W=1-1=1 мы применяем модификатор от маски (-1) Модификатор от маски (-1) не может уменьшить стат ниже 1 На следующих ход и дальше у Лорда будет W=1 Получается ты каждый раз отнимал единицу от 3 - от величины W в профиле персонажа, а не от текущего состояния это характеристики. И если ты отнимал 1 от величины характеристики в профиле, то неясно почему во время броска Филактерии ты вдруг захотел отнять эту единицу от полученного из правила Филактерии, а не из профиля количества ран. Кстати уже на втором ходе с начала игры будет очевидна ошибка в твоих рассуждениях, если Некрон Лорд не получить ни одного ранения, но из-за правила "отнимать -1 от текущего значения W" мы будем обязаны на второй ход из 2 вычесть 1. По твоему правилу 2 раны у Лорда могут сохраняться не больше 1-го хода. Если будет голосование на именно такой трактовке правил - я только за! Покажем этим бездушным ксеносам! =) Если ты согласишься, что все-таки вычитаешь единицу из 3-ки в профиле персонажа, то получается у тебя модификатор применяется только 2 хода - 1 и 3. Причем в 3 ходе цифра 3 в количестве ран персонажа взята не из статов профиля, а просто задана правилом из кодекса некронов. Вот видишь - стоило только развернуто по шагам представить механизм применения модификатора. Слив засчитан? :boyan:

По-моему ты просто или не смог в силу каких-то причин полностью прочитать мой пост или не можешь в данным момент его осмыслить, поэтому не в состоянии сейчас его оспорить. Вариант только один - когда появится достаточное количество свободного времени, прочти мой пост и обдумай. :rolleyes:

1. Если войска не выставлены. 2. Можем выбрать любого вражеского индепа. 3. 4 характеристики этого индепа получают модификатор -1 до конца битвы. В каком месте этой фразы есть хотя бы намек что модификация этих характеристик не разовая и мы должны отнимать единицу от текущего значения характеристики во время игры? Откуда тут появляется придуманная тобой механика минусовать текущее значение любой из этих характеристик в произвольный момент сражения? Вместо того чтобы один раз до начала боя отнять по единице из 4-х характеристик. Во время сражения некоторые характеристики могут меняться только в какой-то части фазы. В какой конкретный момент ты предлагаешь отнимать единицу из текущего значения характеристики? На начало хода некронов у Лорда 0 ран. В какой конкретный момент хода некронов ты предлагаешь отнять из этого количества ран единицу? Если предлагаешь минусовать после применения Филактерии, по факту. То следующий вопрос. Всегда ли нужно минусовать статы при применении любого правила как-то их изменяющего хотя бы одну из этих 4-х характеристик? А если в пределах одного хода на одну из этих характеристик действует сразу два правила? Допустим в этот конкретный ход индеп получает +1 атаку за нападение и +1 атака и +1 инициативу за ФЧ. В результате +2 атаки от двух разных правил. То есть отнимать каждый раз единицу от характеристики после применения правила ее изменяющего было плохой идеей. Так как ты сформулируешь универсальное условие при котором мы должны вычесть единицу из текущего значения статов? Если до начала выставления войск один раз уменьшить 4 характеристики индепа, а затем непосредственно в сражении использовать это значение характеристик вместо базовых, то абсолютно никаких вопросов по механике маски не возникает. Там где прямо идет отсылка к величине характеристике из профиля - смотрим в этот измененный профиль, там где величина характеристики получается из какого-то правила - смотрим в это правило. Если делать как ты предлагаешь, минусовать текущее значении характеристики, то появляется масса дополнительных вопросов. У тебя есть только отдельные соображения, что в случае с Филактерией необходимо считать так, в случае с мечом Аббадона по другому, в случае с применением сразу нескольких модификаторов за ход - по третьему. Вот и получается что никакого правила нет, потому что в твоих толкованиях механика его применения отличается от случа к случаю. Хотя в самом правиле таких оговорок нет. :rolleyes: 2All: Вся ерунда с Филактерией и маской Данте родилась исключительно из-за того, что часть собеседников не удосужились сформулировать механизм своих высказываний и переложить на язык формул. У каждой модели есть профиль, где записано базовое значение характеристики. Эта цифра константа и сохраняется в течение всего сражения (как и в правиле маски Данте). Во время сражения к этому базовому значению могут применяться модификаторы. Причем в правилах описывающих модификатор четко определены продолжительность его действия и конкретная арифметическая формула для применения. Предлагается рассматривать правило маски Данте как модификатор, где время действия совпадает с продолжительностью битвы. А теперь поглядим на Филактерию и Лорда. Перед выставлением войск "количество вундов"="текущие вунды" - 1. Значение "текущие вунды" мы смотрим в профиле Некрон Лорда, W=3. Получаем "количество вундов"=3-1=2 Выставляем в начале игры Некрон лорда с 2 вундами. Начинается первый ход некронов, "это отрицательный модификатор на всю игру". Вычисляем "количество вундов". Теперь "текущие вунды" = 2, потому что именно такое значение имеет характеристика W. "количество вундов"=2-1=1. На первый же свой ход Некрон Лорд получит W=1 по твоей формуле. На вопрос а почему я еще раз отнял единицу, я отвечу твоей же формулой и фразой что она действует всю игру. Если ты применяешь ее в тот ход когда Некрон Лорд встает с помощью Филактери, то что запрещает мне ее подсчитывать каждый ход некронов? Чем ход на момент применения Филактерии отличается от обычного хода некронов? Фраза "количество вундов = текущие вунды -1" поразительно похожа на запись декремента в языках программирования I=I-1. Только в коде программы помимо вложения декремента в цикл, задают еще условия повторения этого цикла. А у тебя этих условий нет. И сформулировать их невозможно без прибегания к конкретному случаю с Филактерией, хотя правило действует всю игру и не только на Филактерию. Значит замена правила маски твоей формулой неправомерно. Попробуй заново сформулировать формулу изменения количества ран, со всеми необходимыми условиями. Неспособность переложить свои рассуждения в алгоритм - первый признак того, что в рассуждениях где-то закралась ошибка. :rolleyes: Я предлагаю формулу Wt=(Wp-1)*y+x, Wt - количество ран в любой момент времени, Wp - значение W из профиля, x и y - любые модификаторы, действующие во время сражения (по умолчанию y=1, x=0). Некрон Лорд применяет правило Филактерии и выбрасывает 6. В профиле у Лорда =3, значит Wp=3. В кодексе некронов в правилах на Филактерию нет ссылки на стат из профиля Лорда, значит y=0 так как правило констатирует количество ран у поднятой модели, без уточнения о добавлении/отнимании этого количества ран от характеристике в профиле (у=0 если в какой-то момент времени из всех действующих на подсчет этой характеристики правил ни в одном нет ссылки на характеристику из профиля (фразы добавить/отнять определенное число или удвоить уже подразумевают что мы оперируем со статом из профиля)), и сказано что при выпадении 6 на кубике Лорд встает с 3 ранами, значит x=3. Теперь вычисляем сколько "вундов" будет у лорда при вставании Wt=(3-1)*0+3=0+3=3 раны. По этой формуле можно вычислить значение любого из 4-х подвергнувшихся проклятию маски стата у любого перса в любой момент сражения. Например, для атак Абаддона выглядит как At=(Ap-1)*y+x, при ролле 4 на D6 за меч у Абаддона будет At=(4-1)*1+4=3+4=7 атак. Не спорь со мной, спорь с логикой и арифметикой. =)

А откуда у вас появилась мысль отнимать текущее состояние стата во время игры? В правилах маски этого нет. Там четко написано что единица от четырех характеристик отнимается только один раз до начала битвы. кодекс БА Перед выставлением армий выбранный индеп получает минус единицу к 4 определенным характеристикам. Еще одно описание механики абилки на сайте ГВ Перед битвой 4 характеристики одного вражеского персонажа уменьшены на единицу. Model has -1WS. Their WS reduced by1. Учите английский. Идет констатация факта, что у этого конкретного индепа WS в профиле на единицу меньше, чем у индепа с базовым профилем. Никакого намека, что нужно минусовать текущее значение характеристики во время игры нет. Данте модифицирует 4 стата профиля путем прибавление к ним -1, следовательно модифицируется сам профиль (изменение хотя бы одной характеристики объекта означает что изменяется и сам объект). На 6 странице РБ сказано что профиль состоит из 9 характеристик, это если вам захочется спорить что характеристики никакого отношения к профилю не имеют.