Ermine

Во втором случае - да. Не отразил, что им всё время 7-го берёшь. А чего були ходят не по 4 в ряд тогда. Они смогли бы отбивать 21-24 атаку.

Я думаю. Если буду брать Архимага+Драгон мейджа, то нет. На вар машин хантеров очков не остаётся. Если в оборону играться с суппортной магией, то да. А вообще пока не тестил хаев по 8-ке:)

Учитывая уже имеющиеся два трупа с атак чорков гаты смогут пронести тока 12 атак. Или 15, если у тебя есть лишшний гат. Однако, сферичности этому всему добавляет то, что одного запасного гата вряд ли будут брать. Скорее седьмым будет герой. А это уже немного другой расклад. Опять же у гатов снова не осталось 18 атак:(

Откуда у гатов 18 атак? Один же помер, не? Ты блэк оркам считал два ручных или двуры? С двумя ручными они будут бить первее гатов. И зачем хаммереров брать столько? Пока их обычно 20, ну пусть будет 25. Но 29-то зачем? Вот тут я опять потерялся. У хаммереров двуры и иня вторая. Как у гатов. Почему гаты меньше атак бьют? И что за загадочные цифры 7 и 8 у отрядов?

На мой взгляд после двух игр им пришла попа-попа. Раньше у нас была одна радость - добежать, вломить и чтоб не ответили. Теперь фиг два. Раньше мы перечарджовывали уверенно многие отряды, а имея возможность дать героям 7-ой мув и с кавалерией иногда можно было поговорить. Теперь это преимущество потеряно. Если, правда, стало можно брать мага лорда, то возможно в магии станет чутка легче. Хотя бы диспелл поднимется.

Разница в том, что например, парни с 4Т типа лонгбёрдов, айронбрейкеров, орков и чорков против гатов успеют ударить первыми. После этого число атак гатов несколько сокращается. От 3 до 6-ти. У быков сокращения атак нет. Я говорил про чоузенов, но вобще я бы на варриоров\чоузенов ни гатами, ни быками в лоб не лез. Во фланг, да и то лучше герой справится. Обязательны, но не всегда реализуемы.

Мысль номер раз - да, я такой. Мысль номер два - просто меня начинает распирать, когда отец Маклейн делиться с новичками опытом 7-ми игр и делает из этого опыта далекоидущие выводы. В смысле, конкретно, к твоей личности это не относится, просто тут у меня было чуть больше конкретики:) Вывод - огры с гнобларами лучшее чисто в игровых моментах:) С другой стороны Маклейн гораздо более приятный игрок:) С третий в своей армии я красил только хантера и гнобларов, а ты в своей я так понимаю вообще ничего:) Так что тут ничья:) Считаю, что 1:1 :) А ты там не пишешь :image022: Особенно в обсуждение ростеров и вопросов по фб. Уж и не знаю почему :hypocrite: З.Ы. Скип и игнор это зря. Пропустил бы личностное, в конце концов, давно друг друга знаем:) Написал бы ответ на коснтруктивные выражения:) Я даже ради тебя готов убрать свои личностные замечания или сильно их смягчить :rolleyes:

Насколько я знаю, у тебя есть аж опыт целых 7 игр:) Приведи кучу примеров из своего огромного опыта :rolleyes: Лучше иметь профит хоть против кого-то, чем не иметь вообще:) ИМХО. Поехали - герои с двурами, палачи, грейтсворды, саурусы и темпл гварды, свармы, кроксигоры, бестиогры, минотавры с двурами, думбул с двурой, мародёры с двурами и чоузены с двурами. Это к тем пяти армиям, что уже были названы. И про скелтов и томб гвардов вампов и томбов не помню иню. Мысль номер раз - булы умеют менять стоимость. Айронгаты - нет. Мысл номер два - быки умеют точиться под противника (больше атак, лучше сейв, лучше пробивание). Айронгаты - нет. Мысл номер три - за отряд быков можно взять гнобларов. За айронгатов нет. Мысль номер четыре - быки дешевле айронгатов от "на 5 очков" до "в полтора раза". Мысль номер пять - оба отряда имеют равный вс, но быки бьют быстрее. Это в плюс быкам. В плюс айронгатом: Перове - умеют таскать маг знамя. Быки - нет. Второе - у айронов выше лд. Третье - они лучше борються с первым сейвом. Со вторым сейвом, если у быков дубинки разница уже не так заметна. Если это хардхиттеры типа блудов и хаос кнайтов, то оба отряда умрут до того как успеют стукнуть. Итого, пять у быков против двух точных и одного сомнительного у айронгатов. Кроме того, я же не призываю выкинуть айронгатов совсем. Основная мысль о смещение численности отрядов в пользу быков. Ну и про гнобларов - я за два месяца покрасил 57 гнобларов:) Кому-то даже огров покрасил другой человек:) В таком ключе ты никогда не увидишь у себя на столе много гнобларов. А я вполне увижу:) Давай всё-таки по порядку. Про пехоту согласился уже хлеб. Теперь дальше. Рыцари. Против бретонского рыцаря, не трогая пробивания (допустим скомпенсировав его ценой), мы получаем 5+ и 5+ для айронгата, а для быка - 4+, 6+. Что в общем-то сравнимо. Для Драгон Принцев, Сильверов, Блудов, Блэк Найтов, мы получаем 5+ для айронгатов и 4+ для быков. Что заиграет при примерно 6-ти вундах. Против имперских кнайтов, хаос кнайтов - айронгаты не вопрос лучше. Но! В плане хаос кнайтов оба отряда огров мясо, т.к. е успеют стукнуть, а в плане имперцев, там зависит от того кто чарджил. Монстры. Гидра и абдоминация - реген, но от булей у гидры будет аж 6-ой сейв. Драконы - 5-ый от булй и 6-ой от айронгатов, но тут правда, пробивание сильнее роляет. Гигант не имеет сейва, разница только в пробитие. И т.д. Но тут возникает другая мысль - если наши айронгаты полезли на дракона, а тиран с тандерайзером нет, то скорее всего мы что-то делаем неправильно. ИМХО в армии огров многовундовых тварей должен убивать тандерайзер. Герои - если у героя двура, то он ударит быстрее гатов, но позже булей. Если нет, то все отхватят раньше. Опять же по герою мы попадаем на 4-ре, а иногда и на 5+. Что с 6 атак даёт нам 2-3. Учитывая хотя бы первый или второй сейв, это одна дыра. Если без варда. Про пехоту не понял - что ты называешь тяжело бронированной или хорошо бронированной пехотой? Как раз наоборот. И не всегда за скромную. Наличие пятого сейва интересно только при 3-ей силе. При 4-ой уже почти всё равно есть он или нет. А при пятой совсме всё равно. А вот парри во фронт есть от любой силы. Сложный вопрос против кого быкам выгодно иметь плюс атаку. Может только против совсем не бронированной пехоты. Только носители 4-ой тафны скорее всего первые врежут айронгатом и скорее всего 4-ой силой. Опять же скорее всего на 3+ попадая. Сколько айронгатов сможет донести свет своих атак до вражеского отряда - вопрос. Ты почему-то рассматриваешь одновеременный удар быками и гатами. Хотя в целом это предположение не верно. Как и не учитываешь, что гаты уже получают дамаг от противника до своих атак, который идёт в кр и может уменьшить число их атак. Я беру статик за 52 очка. Три ряда. Если кому-то хочется покупать 4-ий статик (три ряда и знамя) и стидфаст за 33*12+фкг, то флаг ему в руки. Если кому-то лень красить 25-50 гобларов, пусть вместо этого красит 12-24 гата\быка. Смешно. При броске на двух кубах вероятность мискаста весьма мала. Кроме того у нас своя таблица мискастов, которая на мой взгляд мягче новой общей, а с другой стороны там есть d3 вундов всем батчерам, которая спокойно убивает любое число батчеров в нашей армии, или сводит их к опасной одной вунде, когда даже попытка полечится может обернуться потерей мага. Про бафы - при нынешней магии фигово работают бафы огров. У нас нет шмоток с доп кубами. Противник чаще всего подиспелит критичные спелы, а некритичные баффы пропустит и снимет те, которые ему мешают в данный момент в свой ход. Боюсь показться нетактичным, но сколько у тебя уже тество ограми по 8-ке? У меня две игры против гномов и скейвенов. Успехов:) Можем результаты в таблице последнего турнира привести успешности айронгато-ориентированной армии и армии с жалкими гнобларами:)

Мысль номер раз - определится чего ты хочешь. Отсюда можно уходить только лучников, в смесь лучников и лотернцев, лучников и копий и т.д. Мысль номер два - я не понимаю, что делают 50 копейщиков с большинством угроз для хаев. Т.е. сворды, львы и даже временами фениксы решают задачи по уничтожению противника лучше копий. Единственное преимущество копий - это дешёвый статики и дешёвый бункер для мага\архимага. Как хорда я не понимаю с кем они будут бороться. Из приведенных соображений, для того чтобы быть бункером и иметь статик копий надо 20, ну край 24 тушки. Мысль номер три - в чём проблема взять луков на 625 очков? При построении в два ряда 4 отрядв лучников по 10 будут занимать примерно столько же места на столе сколько раньше 2 отряда по 10. Четыре отряда по 10 с дудкой это уже 460 очков. Осталось 165 очков. На эти очки еле влазит отряд из 12 лотернцев. Или можно слить один отряд луков, увеличить другой отряд до 13-15 и на остатки взять коробку копий в 20 рыл. З.Ы. По 7-ке мне лотернцы очень понравились. Если не брать толстые коробки, то повышение живучести по сравнению с луками за вполне себе деньги - 20 очков на отряд. Рендж бывает тоже критичен, но для этого у нас есть рбт.

Я не вижу смысла в коры брать типа файтеров тока ради стидфаста. В элите есть гораздо лучшие файтеры. Но там нет толковых стрелков. В корах есть толковые для хаев стрелки. Лотернцы могут рассматриваться как унивресалы - файтеры-стрелки. Луки - просто как стрелки. Чем больше у хаев будет стрельбы в корах тем им проще будет сражаться с многими армиями. Если уж так хочется ряды, то ИМХО не больше 20-24 копий в коробке. З.Ы. Опять же это с учетом того, что в тестовых коробок никаких орд я не увидел, как и отрядов по 50 рыл. Как, например, пресловутые 3 коробки марадёров с двурами.

Проблема в том, что я в тестовой игре натолкнулся на 5-ку слееров, которые меня прочарджили на 9 или 10 чтоли. В итоге с булями слееры били одновременно, что дало мне шанс простоять два хода и брейканулся я только после плохих бросков на второй ход. А рядом были менитреы с двурами, их теже слееры вообще порезали насмерть. Хочется хоть иногда бить одновремено или раньше. За такие деньги обрезать себе такую возможность это не гуд. Кроме того быки умеет 5+ сейв и 6-ой вард за парри. Или плюс атаку по из выбору. Плюс за отряд быков можно взять отряд гнобларов, что сейчас ИМХО очень роляет. Опять же - у айронгатов одна плюшка - маг знамя. Двура сейчас не так интересна - кроме дамага, который вражеские коробки в целом легко переживают надо ещё и ответки пережить, а при нашей ине это становится особенно критично. Опять же во фронт от двуры работает парри, а при 4-ой силе и пирсинге за огровскую дубинку пехоте уже не важно для сейва чем их били - дубинкой или двурой. Т.е. весь выигрыш двуры только в пробивание.

Тем, что лотернцы умеют стрелять в ответ, а копья нет. А 50 лотернцев не нужны как одна коробка.

Мысль номер раз - не играть гнобларами не всегда было хорошо и по 7-ке, по 8-ке они стали просто необходимы. В тестовой игре именно гноблары позволили лишить две гномские коробки стидфаста и брейкануть их. Мысль номер два - в большие коробки огров не верю, пушки нас и так любят, лд у нас на самое большое, в итоге большие коробки дадут противнику больше шансов сразу слить большой кусок армии. Тем более, что для сниженея значения паники нам надо 9 моделей. А вот 5 или 8 огров в корбке будет - для паники всё равно. Айронгаты и быки - быки на мой взгялд резко стали лучше, а айронгаты резко опустились. Единственный смысл айронгатов это маг знамя. Возможно имеет смысл брать их для убийства кавалерии, но опять же не более одного отряда. Раньше у меня было 4+3 айронгатов, сейчас видимо останется просто 4. Менитеры - ИМХО катайские мечи бест чойс, если их 1-2. При размере отряда от 3-х моделей можно думать о пистолетах. Надо сильно курить над мусоробросалкой, без 4+ она стала несколько лучше, да и стрельбы нам не хватает. Тиран получился с тандерайзером и вардой на ха. Не вижу смысла в спааме мясников. При среднем числе кубов в 7 мне одного мясника вполне хватало, чтобы истратить все кубы и ещё и не хватало. Чего делать двум магам непонятно, тем более что хитрых скролов у огров нет. Брать второго мага только под хелл харт мне кажется дорого. З.Ы. Улыбнул пассаж про неиспользуемую панику. На турнире (правда, по 7-ке) основной урон противнику нанёс этот закл.

Фишка с одним архимагом как всегда проста. Первая проблема - если он сдохнет, то нам будет очень грустно остаться совсем без магии. Вторая проблема - узость выбора, тока одна лора и то что выпадет. Опять же вопрос с диспелом. Если мы берём +закл\свиток\свиток\ломалку\выбирать заклы, то из араканы бюольше ничего не лезет и в плане маг дефенса всё выглядит грустно.

Проблнема 50 копейщиков, в том что когда они встретяться с 40 лучниками томбов, то им будет очень грустно. Разбитым по 10-кам лотернцам\лукам это будет не так грустно.

Насколько я помню это гв-ный чемодан. Просто он был в продаже достаточно давно и достаточно недолго.

Интересная шмотка, но дорогая. В вард я вообще на архимаге не верю, тем более в 5-ый. Если не хватает спелов архимагу, то надо брать второго или третьего мага, чтобы было куда кубы тратить. ИМХО это теперь единственный турнирный вариант архимага. ИМХО кристал должен таскать малыш. Учитывая отсутствие ограничений на слоты, дешёвость орлов и в принципе неплохое лд, то 2-3 орла должны решать проблему одного танка на всю игру. Можно его стопить копьями, их должно хватать на 2 хода. Но это уже дороже.

Ну, моя мысль была защищать архимага от выкусывателей типа дриад, денсеров и т.п. Хотя 6-а яисла может и против хаос кнайтов сканать. Им лишний труп бо-бо, а нам приятно:) С другой стороны, конечно, это 80 очков не стоит. Всё равно остаётся вопрос как закачивать архимага. ИМХО старлэнс интересен на принце. С героя на 4+ это одна вунда. С реролом максимум 3. В следующий ход наш герой будет раздавлен импактами. Стоит ли 180 очков и геройсике проценты 3-х дырок танку? ИМХО нет. Опять же мне кажется, что хаям танк надо укатывать магией, раз уж он к ней теперь не иммунен.

Это замена неубивайки. Есть вариант дать имунность к не маг. атакам и облом маг оружия у противника. Можно одноразово заехать 4 атаки 6-ой силой. Можно скинуть меч и силу и дать тафну.

Таки сыграл, но таки ограми. Мысль номер раз - понял зачем нужна тиранока. Дабы не тратиться на цензеров стрельбой и магией. Почему не львиная - потому что трулос и пушки нас любят. Мысль номер два - про диспелы. Не уверен, что нужны 2 скрола. С одной стороны привычка тратить скролы как попало и надёжно фиксить супер гадость. Но теперь надо брать один скрол, т.к. под второй скрол - второй маг. Два мага второго уровня жрут обычные кубы на каст. На одном-двух магах ченнелинг работает фигово, возможно на 3-х будет лучше. Мысль номер три - про пушки. Стало страшнее, но не так как казалось. Рандом кубов иногда спасает. Мысль номер четыре - не знаю зачем в этой редакции нужен герой со старленсом. Коляски не ломаются от 7-ой силы, слоты не резиновые. Я бы думал об эстонском стрелке. Мысль номер пять - архимаг получился такой - иммун к мискасту, меч+3 атаки, поушен силы. Жаль 80 очков, на них можно взять 5 свордов. Мысль номер 6 - сильно прельщает мысль о 13 луках\лотернцах. Для паники лишний труп, стоим 6*2, а последний парень пытается стреялть воллей файер, если мы не двигались. Дольше сохраняются ряды.

Я так понял, что вифт страйд есть у - кавалерии (vонстр кавалерии), монстр бистов (монстров), бистов и колясок.

1. Крысиная абоминация чарджит гнобларов, те хотят сделать в неё снс. Но валят террор. Что дальше происходит? Нашёл только фразу, что если отряд не может объявить реакцию (при пурсьюте или рандомном муве), то он не проходит террор тест. Где написано, что я под рандомный чардж не могу объявить снс? 2. У кого есть правило swift stride? Это связано как-то с мувмент характеристикой или у кого прописано, тот и счастлив? В частности тиран огров с биг нейм лонг страйдер будет иметь это св-во? 3. Метательное оружие. Раньше было сказано, что у него нет минусов за дальнюю дистанцию и мув. Теперь сказано, что нет минуса только за мув. Теперь метательное оружие попадает хуже?

Рун оф броверхуд, ещё называемая некоторыми руной братства, даёт тану возможность задеплоиться в отряде майнеров или рейнджеров. Она не даёт ему правило скаута.

Я создал тему на нашем сайте. Большинство народа тут зарегано, остальных я из под себя при нужде буду на турнир заявлять.

Предварительно:) Козьмин Иван\Ermine\Екатеринбург\HE или OK