Ermine

Спасибо за ответ.

Я так понимаю, что это форма ответа "да". Но вот как из этой филосовской мысли вычленить ответ на второй вопрос у меня уже догадливости не хватает. Расшифруй, пожалуйста.

Жень, я понимаю, что тебя беспокоят другие темы и ты разговариваешь не со мной. Но ты не мог бы ответить именно на мой вопрос. Точнее их там два.

Жень, на вопрос ответь, пожалуйста :)

Можно уточню из-за занавески - предлагается сравнивать армии покрашенные профессиональными художниками на заказ и армии покрашенные обычными игроками для себя? Если да, то что предлагается сравнивать. З.Ы. Клановые войны это таки забавно.

Там имеется ввиду мундан эквип - двура там или щит. А не то что можно брать маг знамя и маг оружие, например :)

Зачем? Алсо, поздравляю со вступлением в клуб спортсменов. Меняй грейтов на танк и мы поделимся с тобой печеньками :) Кстати, тебе как больше нравится - спортсмен или паверщик? :)

Ждать. Кто у крыс доест детач быстро? На 1500. Мой пойнт такой, что чем к нам позже в хтх с основными коробками придут, тем больше мы успеем пострелять\поколдовать и тем самым размягчить противника. Ну-у-у, не 14, скажем, мы же стоим 3х3. Далее мат хаммер - с 60 мм детача в контак придёт 4 завра, допустим даже чемп и герой там. Итого, с завров 11 атак на 4+ ина 3+. Даже если они молодцы, то они убили 4-х. Допустим герой совсем молодец - ничего не промазал и всё пробил. Ещё 4-ре трупа. Итого имеем гордого алебардщика, который под бсб и рядом с грейтами проходит божественный 8-ой рерольный стабборн. Если дать грейтам знамя лидака, то, наверное, и по 9-му. При этом за иню мы успеем внести 6 атак на 4+, на 4+ и может даже грохнуть чемпа. Что опять же повысит наши шансы :) Подумал, если всяких какорлов не пужать, то можно брать копейщиков или даже фри компани дабы цену снизить.. Вс у всех одинаковый, а что сила маленькая, так нам всё равно терпеть.

А зачем лезть в хтх? Встань перед грейтами и подержи лишнюю фазу, а то и две. Смотря кто детач будет грызть. Детач грейтов это отличный стопер, который не платя в стоимости модели за стабборн при орределенных условиях его всё же имеет.

Ты уверен. что тебе надо 3-х магов на 1.5? Я бы взял архимага со кролом, приста для хейтреда алебардам. Нужен ли второй маг, кроме архимага - вопрос. Ну и сам себе злая кукушка. Ещё вопрос - почему ты не юзаешь детачи грейтам? ИМХО с новыми правилами на детачи грейты идеальный парент отряд. Например, 9 алебард.

Согласен. Слить всех героев кроме бсб, взять архимага огня со скролом. Вроде у вас архимаг дешёвый, должен на 1500 и со скролом влезть. Про повозки думаю лучше брать хуриканум и доводить алебарды до 40 за счёт грейт свордов. Если выпадет меч, то под мечом и хуриканумом они будут жечь. Кстати, можно грейтов просто на такн сменять. Толку будет больше, 10 вундов с 6-ой спиной и первым сейвом круче, чем 20 с 3-ей спиной и 4-м сейвом. Плюс тан анбрейк и может хорошо фланг алебард прикрывать. Танк и хуриканум вместе на 1500 залезут? Если не сильно хочется повышать эффекитвность мортиры, то можно взять архимага с лайтом, он алебард имхо лучше суппортит. Или можно поэксперементировать с тенью, минус тафнес поможет как алебардам в хтх, так и при стрельбе мортирой. А минус сила поможет выжить в хтх алебардам. Плюс сигнатура для разборок суппортов.

А можно узнать полное название журналов и в каком виде к ним можно получить доступ? В смысле, только бумажный вариант есть или где в инете их можно найти? Можно в личку. Заранее спасибо.

Т.е. тематика останется только во внешнем виде?

Лёня, чтобы меня тро-ло-ло не разорвало. Я правильно понимаю, что от идеи корабельно-морской тематичной армии ты отказался?

Получается схема такая - ростер->рестрикты->мнение игрока->штраф. Вместо ростер->рестрикты. В чём смысл такого усложения, которое только предоставит больше возможностей брать павер? Типа и вашим и нашим? Одним можно брать всё что хочется, а вторым наказывать за этот выбор? ИМХО это хуже, чем сразу на берегу всех передупредить. что у нас компы нет\компа такая-то. Все на входе знают на что идут и потом не расстраиваются, что попали на сторонника\противника компы. Э? Дружественные отношения были всего одним из 3-х указанных мною случаев. А это только примеры. Если надо их можно нагенерить очень много. Опять же понятие "свой" гораздо сильнее "классный игрок, дипломат и человек". Т.е. ты можешь быть ужасным игроком, диплматом и человеком, но т.к. свой, а все или большинство тут чужие, то получшиь бонус именно за то что "свой".

Т.е кроме того, что можно не ставить, ещё и число комб некоторое число? А вот если получить всего два штрафа, то Теклиса продолжат брать :) Опять же, кто-то скажет " У тебя сворды в ростере, поэтому у тебя тематичное Сафери с Теклисом. Это не павер, а тематичность такая." И штраф не поставит. Другой скажет - "У тебя классный паверный ростер, мне такие нарвятся." И снова нет штрафа. А третий просто твой хороший знакомый и ему в облом тебя наказывать за твой ростеры. Это всё примеры взаимодействия между игроками и это взаимодействие, если его не минимизировать, сильно влияет на результат. По сути штрафы определяеются рандомом того, с кем тебе выпало играть. Будет такой же рандом как сейчас на спорте.

ИМХО этот подход не подходит для турниров с незнакомыми людми. Кто там будет догадываться зачем кто что взял. ИМХО компа может или резать или поощрять. Но это делается на уровне компы, а не на уровне взаимодействия двух игроков. Иначе мы придём к проблеме объективности, как в оценке спорта. Когда результат влияет на оценку игры одним из участников.

Мне в статье показалось интересным следующее: - компа как логичный путь для не совсем естественных условий турнира. Я так понял, он имеет ввиду регламент, людей из разных метагеймов и прочее. Способ сделать игры в таких условиях максимально приятными и честными. - компа дающая одним ощущение баланса, а другим, ощущение, что им режут их свободу играть чем хочется. Притом, я так понимаю, что имелось ввиду, что анлим без спецчаров это тоже компа :) - В компе его печалит то, что в итоге происходит поляризация мнений на "Нужно играть только по этой компе!" и "Долой любую компу!". - Опять повторил мысль, что не хотел бы чтобы все турниры были по одной компе. Упомянул, что лучший в его жизни турнир был, сделанный чуваками, которые наделали странного террейна и потом написали под него кучу сценариев, которые этот террейн активно использовали. - Придумывание своей компы как способ мотивации орга заниматься турнирами, ибо в остальном это достаточно неблагодарная работа. Собственно, меня поразила больше всего мысль, что Джервис считает турнирные условия мало похожими на естественные. Мне казалось, что турнирные условия вполне естественные, просто другие, чем скажем условия для игр в клубе или мегабаттлов. Хотя, может быть это так, потому что, по крайне мере в нашем клубе, достаточно много игр играется как тестовые перед турнирами. Улыбнуло как он сформулировал мысль про баланс от компы - "даёт ощущение баланса" :) По-моему хорошо и очень метко сказано.

Собственно, может я и слоупок, но последнйи ВД до меня дошёл только сейчас. Джервис Джонсон в своей колонке продолжает обсуждение композиции. Кому-то интересно про это подискутировать? Сразу предупреждаю, что если опять пойдёт анлим-ЕТС, то я сольюсь в туман :)

Этот сценарий не про сжатые булки и превозмогание. По сути тут действия игроков почти ничего не решают. С одной стороны двухкратное превосходство, маленькое поле (т.е. быстрый контакт) и ещё и предлагается играть без террейна. С другой стороны есть только упрямство маленьких бородачей. Среднйи бросок на 2d6 это 7. продержаться 7 полных ходов в таких условиях мне кажется малореальным. В итоге всё решает кинул игрок за гномов мало или нет. Притом он может упираться до последнего, строить конги из слееров и развлекаться прочими другими способами, продержав противника 8 ходов. И кинуть 9. А может принять на грудь вражеские отряды и погибнуть за 3 хода в беспощадной резне. Но при этом кинуть 2 или 3. На мой взгляд, гномы очень тематично умерли, но не сдались. Ни один отряд не побежал и каждый гном дрался до последнего. Это дважды тематично - и для гномов в целом, и для сценария в частности. Жена не упомянула важный момент, что последние два варриора проиграв комбат во много кинули инсейн и не отступили. И хотя игра уже была проиграна я вижу в этом некоторое иррациональное свойство гномов отказываться сдаваться при самых тяжёлых ситуациях. Также мне кажется важным, что оба игрока получили удовольствие от игры независимо от результата. В этом, на мой взгляд и есть отличие сценарных игрв от обычных игр в клубе и на турнире. Тут сюжет истории, характеры персонажей и драматичность действия затмевает желание победить. Люди смотрят кино, а не выигрывают битву. С другой стороны можно и сценарные игры играть только ради победы, с обсуждением будет ли давать ассасин своё лд от спирит лича и прочим. Сколько людей столько мнений, но мне кажется, что в таком случае не стоит заморачиваться на сценарные игры. Для такого стиля максимально подходят питчед батлы и противники также как и ты настроеные на победу. И сценарий, как и магический террейн людям обычно мешает, а не добавляет кайфа.

А я всё равно считаю, что зря вы террейн не поставили. Хотя бы пара колонн или там статуя предкам и картикну бы оживили, и гномам бы подсобили. Хотя у меня сложилось впечатление, что сценарий на финдов не рассчитан. Как и вообще все сценарии этой серии, которые писались под 6-ку :)

Я упомняул три цвета только в ключе того, что большинство превозмогавших в себе нежелание красить остановились именно на этом уровне. Т.е. на мой взгляд турниры с обязательным покрасом всех людей стимулируют красить. Но если человек не красил без этого стимула, то скорее всего он покрасится для удовлетворения минимальных требований по покрасу. И скорее всего, после того как стимул от турнира пропадёт и покрас прекратится. Опять же пропасть в 1000 очков оказалась для многих игроков непреодолимой и, не смотря на стимул красится в виде крупного турнира, почти никто из участников минитурниров недокрасился, чтобы выйти на крупный турнир. ИМХО есть достаточно большое число игроков, которые не видят смысла в покрасе. Их можно завставить красить, но только силовыми методами - не играть с ним в клубе, турниры без непокраса. Но нужно понимать, что это всё равное некторое насилие. И с прекращением насилия прекратится и движение этих игроков к покрасу. Следующая группа игроков, это те кому интересно красить, но не хватает мотивации в обычное время. Вот для них какие-то мероприятия с упором на покрас подходят лучше всего. Ну и наконец есть те кто красит, потому что им нравится красить или просто им не нравится играть непокрасом. Таких людей мероприятия стимулируют в достаточно малой степени.

В Екб получилось так. Просто распинать покрасить себе ещё 500 очков армии в три цвета в целом получилось. Но по завершению серии минитурниров на этом всё и закончилось. Те кто красил без серии минитурниров продолжили красить в своё удовольствие, кто не красил прекратил красить. Т.к. банились лорды и монстры, то была надежда, что народ покрасит толпы пехоты к минитурнирам и открасит недостающих героев и монстру за оставшиеся три месяца до крупного турнира. Надежда была напрасной :) Турниров было 3, форматы от 500 до 1500. Трудоёмкость процесса не слишком большая, но и результат весьма средний. Хотя до крупных форматов дело не дошло из-за ограничения в столах. Шайни доводил до 2500, он может поделиться впечатлениями от влияния на покрас полного цикла турниров - с 500 и до 2500.

Как вас проняло, однако. ИМХО было бы идеально, если бы тему подняли, когда обе стороны будет готовы к диалогу. А ещё лучше к конструктивному диалогу со списком предложений и уступок. Хотя, может такое время не придёт никогда. Впрочем, я относя себя больше к стороне Фандориных, отхожу за занавеску, смотрю чем это всё закончится и многозначительно мо-о-о-олчу.

Фандориных не устраивает методы, которыми Пожарские двигаются вперёд. Пожарских не устраивает, что Фандорины, которые себя "слишком нежно несут, расплескать бояться", мало делают и много говорят. Каждая сторона действует так как ей кажется правильно, на основе своих убеждений. Кто был прав, мне кажется, рассудит время. Единственное, немного жаль, что диалога не выходит, хотя обе стороны действуют на благо одного дела.