Ermine

Саша, вы и ваш эксперт молодцы! Можно мы дальше пофлудим про разные системы покраса? :rolleyes:

Вопрос в том, что такое "достатончо эксперт"? Трое лучше одного, потому что один может иметь, назовём так, "пунктик". Кто-то не терпит игровое нмм, кому-то пофиг на нмм и конверсии, если армилук не очень, кто-то, наоборот, за одну супер модельку может поставить посредственной армии завышенную оценку. Чтобы такие "пунктики" не роляли и выбираются трое оценщиков. Желательно так, чтобюы их "пунктики" не совпадали. Это не про оценку покраса, это про политику оргов. Не давать призы первому месту, а с доп. требованием, чтобы он не брал раньше и красил сам, тоже самое, что не давать генералку и овверол в одни руки. Еслди ты согласен, что это требование часть композиции на армию, то я соглашусь, что требование "не брал раньше+красил сам" относится к системе покраски. Кроме того, обсуждаемая система тоже режет армии, крашенные на заказ. Т.е. приз может взять не лучшая армия. А зачем делать разрыв во влиянии качества покраса и конверсий? Собственно, именно это разрыв и вызвал вопросы. Как уже гвоорил - это ограничения на призы. Оценка покраски про то как покаршены армии, а не про то кому можно давать приз. ИМХО при одной системе покраса ограничение на приз не своей армии может быть, а может и не быть. Но ИМХО это одна и таже оценка покраса. [ Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд ] Я старомоден. Я считаю, что раз у нас нет ивентов, то турнир это про все стороны хобии - умение играть, красить и общаться с людьми. И не стоит всё сводить к победе в генералити и софт скорам для победы в оввероле. Был овверолл, в котором несуществующее генералити было более 50% на бумаге, а в реальности около 2-х третей. [ Добавлено спустя 11 минуту 9 секунд ] нет. Для меня у судьи должны быть два качества - желание внимательно смотреть на армии и некое цельное предсавление о красоте, пусть и с "пунктиком". Внезапно. Что самые-самые, пусть так. Но для меня дело не в недоборе очков, а в том, что оценка армии вызывает вопрос. Одно дело, когда игроки системно получают меньше балов, чем ожидали. И другое, когда возникает вопрос почему отдельные армии набрали столько очков. Это про бест пейнт. Про выделение бест пейнта вопросов вроде нет. Есть вопрос про ранжирование остальных армий. Ты предлагаешь заигнорить покрас в овверол? Или как учитывать покрас в овверол без очковой оценки? Я тебе уже ответил :)

Система скорее говорит нам, что ты в первую очередь игрок, а потом художник. Я пока не могу уверенно сказать, но предварительно мне такой подход не импонирует. Это все задачи для игрока. Не для художника. Вот и вся разница. Оценка нацелена на людей, которым игра важнее покраса. Но я думал, что для этого уже есть генералити. Зачем повторяться? Чисто, чтобы игроки ради софтскора сделали удобные для игрового взаимодействия армии? ИМХО как-то я для оценки покраса другие цели предполагал. [ Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд ] Я считаю, что есть люди, которые сделают это лучше меня. Но, если речь идёт о тройке судей и я только один из них, а не единственный, то готов. А что?

ИМХО сравнение армий между собой интересно игрокам. Хороший орг ИМХО должен искать компромисс между своими интересами и интересами игроков. Тем более, если не такая и проблема взять уже имеющуюся систему и позвать трёх человек на оценку покраса. А то и вовсе из игроков их выбрать. Это решает почти любая система. Тяжело придумать систему, которого это не умеет. А значит это не существенное требование Если мы говорим не про "можно померить расстояние до отярда и увидеть, что там есть знамя", то предложенная система не работает. Она по большому счёту игнорирует качество покраса, количество и качество конверсий в угоду, ускорению процесса и утилитарности. Поясни. Не вижу как система оценки покраса может заставить людей поменять модельки в армии. Вот рестрикты на армию могут. Без твоих пояснений у меня получилось, что мы имеем: 1. несущественное требование к системе покраски; 2. существенное требование к системе покраски (которое, правда, предложенной системой не решается); 3. требование, которому должны отвечать компа, а не оценка покраса.

Смотря для кого. Если после двух не полученных призов для тебя спор стал про крыжики, то может и так. Я видел несколько неплохих систем. Мне кажется, что их можно миксовать и улучшать. И также, мне кажется, что предложенная система расчитана на 120 человек участников и отсюда её особенности. И я считаю, что если есть возможность уделить больше внимания армиям, то почему бы и нет. если у вас всего 35 армий, а не 120, то зачем их оценивать в том же темпе, что и 120? А также на уровень покраса. Данная система говорит нам, что если у тебя фулл нмм, но без тряпок на флагштоках, то ты неудачник. Утилитарно игровой подход против подхода про рост в покрасе. Окей, я тебя понял. Легко :)

Ты почему-то рассматриваешь систему в приложении к полученному тобой или мной результату. Я уже говорил, что мне не сильно важно какое место у меня по покрасу. Просто как абстрактная система она мне не нравится. Причины я уже изложил. Да, сэр! Есть, сэр! =) Несогласен я с тобой в данном, конкретном слчуае. А ещё интереснее, что в разговоре о абстрактнйо системе оценки покраса идут в ход аргументы типа "ты же не потерял мест из-за этой системы" и "у тебя не такое мышление". Как бы я ждал аргументов в стиле. Проблема в том как система делит на уровни. Против деления на уровни я ничего против не имею. Так я об этом и говорю. А когда другие системы применяются ты не знаешь, что надо изменить, чтобы получить больше баллов по этой системе? ИМХО любая система набор правил. Выполни все и набери макс баллов. Будет ли лучше армия, если её сделать под конкретную систему оценки покраса вопрос открытый. Больше баллов не равно лучше армия. Да ну вас. Если у вас простое обсуждени абстрактной системы может завести не туда и вызвать массу негатива, то давайте лучше забъём.

Слово "объективная", конечно, лишнее, но в остальном согласен. Да и в целом - было хорошо, значит орги молодцы :) Кстати, Саша, а в свою книжку надо было ставить свою оценку спорта оппонента или он должен был ставить в мою книжку свою оценку? :rolleyes: Посмотрел табличку - судя по спорту Олкиара в спорт игроку шло то, что у него стояло в книжке :) Теперь вопрос - а где про это было написано? =)

Ты же сказал, что своих не сдаёшь?! =) А так - я просто дома сижу и есть время пофлудить. Так-то мне пофиг как армии оценивают. Можно сделать по другому или даже лучше, но честно говоря оценка покраски мне турнир не испортила и вряд ли бы улучшила. Поиграл здорово, пообщался тоже здорово. И это было главное, и за это тебе, как главному оргу по фб, огромное спасибо :) Но если интересно, то можем продолжать философствовать на тему покраса :)

Коль, у каждого могут быть свои представления о доведённой армии :) Вон Накатан говорит, что не надо красить игровое нмм ибо позор и лицорука. И чего теперь? Всё что не фул нмм засовывать в 1 ТО? ИМХО в правилах дан чёткий план как зарезать армии. ИМХО приравнивать недоделанную армию к плохо сделанной это именно зарезание. Тем более, если недоделок мало. Про нацеленность систем. Я вижу следующие варианты. 1. Трудоёмкая оценка армий под ранжирование всех участников. Три оценщика оценивают каждую армию по большому числу параметров. Потом усредняем. На выходе имеем усреднённую тщательбную оценку каждой армии. 2. Не такая трудоёмкая оценка армий под бестпейнт с рандиром только топа. Три оценщика оценивают все армии по 3-5 признакам и заносят их в одну из трёх категорий. Если по двум оценщикам армия попала в топ категорию, то её оценивают все трое по большому списку параметров. На выходе имеем отсечение нетоповых армий, и ранжирование топа с усреднением. 3. Грубое резанье без ранжирования, выявление толкьо бест пейнта. Лучше бы троим оценщимкам, но из-за грубости системы можно и одного. Режем все армий в 3-4 категории по малому числу признаков. Из топа опять же простой схемой выбираем бест пейнт. Нет ранжира ни в низу, ни в топе, но зато быстро и легко выявляется бест пейнт. Так и я тоже самое и сказал. Хотелось покраса и выбрать бестпейнт. Оценить покрас каждого игрока так, чтобы на основе этой оценки можно было судить, чья армия покрашена лучше\хуже задачаи не было. Есть бестпейнт и все остальные. Все остальные зачем-то побиты на категории, но опять же из разбиения не следует, что армия с 15 ТО покрашена лучше армия с 5 ТО. Заверщена по заданным призанакам? Может быть. Лучше покрашена? Нельзя сказать.

Я и сейчас милый :) Ты, правда, хочешь сказать, что цель было всем выставить адекватную оценку за покрас? А не выделить бестпейнт?

Дело не в объективности :) А в том, что три оценщика могут больше досмотреть/долюбить/ дооценить. Опять же я бы понял подход "смотрю один отряд", если бы арми было хотя бы 60. Тут их и 40 не было и если бы оценщик занимался именно оценкой, а не к оценке привлекли одного из оргов, который и так загружен, то ИМХО вполне реально за два обеда всё отсмотреть аккуратно. Другое дело кому это надо? Оргам надо выбрать бестпейнт. Кто там в остальном как был оценен в общем-то пофиг. И система оценки явно об этом говорит. У одной модели база не как у всей армии? Отдыхай. Нет подставки под скирмишей? Отдыхай. Нет цели выстроить ранжир армий по покрасу. Есть цель побыстрому отсечь большинство армий вниз и работать только с несколькими действительно хорошими. Другое дело, что отсечённая по формальным критериям армия может выглядеть лучше армии, набравшей большее число очков. Но тут как обычно. Нужны софтскоры? Читайте правила и доделывайте армию под них :)

Ты ещё скажи, что ты удивлён! =) По делу - ИМХО надо таки несколько судей на покраску. Потом усреднять. А так - бест пейнт у кого надо. Вот не пофиг кого там как в остальном оценили :)

Я перечитал правила оценки покраса на трунире. Вопросов больше не имею. Иван Викторович более известный как Уже_Не_Торт, 2 года, Армия Алит_Анара_Пойдём_Со_Мной_Я_Знаю_Где_Столько_Еды, конверченная, естественно из кирпичей и тонн батхёрта, вызванного Запретными Удовольствиями :) Отдельный привет передаю главному поставщику Запретного Баттхёрта и Удовольствия Дрогеру! Готовь вторую ногу, чо! И коротко о главном! Всё было ми-ми-ми, все такие лапочки, что прямо жуть, даже те кто на самом деле не такие! Саша, просто супер молодец! Особенно, если правда, что один. Опять же - реквистирую переём фишки, про +10 к генералки, если не зовёте судей :) Коля, дважды супер молодец. Здорово пообщались, хотя спать лучше не в одной комнате с Бегемотом и Олкиаром. В идеале, не на стульях :) Хотя вторая нога Дроги всё исправит, конечно! Настя, просто самая лучшая! Ещё и по женски мудрая! Надо было последовать твоему примеру и свалить спать в 2 ночи, ибо в аэропорту и самолёте чувствовал себя так, будто вываливаюсь в варп. Спать надо больше, да :) Дима и Коля - был рад вас видеть. Надеюсь, что в Екб будем чаще видеться, чем на иногородних турнирах :) Миша - крысы здоровские, реген зло, речка тебя победила. Славно поиграли, чо :) Затрас - отличные дарки, тебя победил сценарий, если бы деплоились как обычно, то ИМХО я бы вдул. Тебе отдельный привет передаёт и Принц_С_Гриффона и говорит, чтобы вы завозили больше кб, а то два ему мало :) Ну и Алит Анар машет луком, да :) Юра - пауки вообще здоровские, показали всем, что размер имеет значение! Чорки хорошие, хотя реку и плохие броски не превозмогли :) Дай им второй шанс! Андрей - а надо-то было всего лишь поставить магичку в середину коробки, а не на фланг :) Может и под ругому вышло. Игра очень понравилась, хотя нас нагнули, но Алит-Анар машет луком пегасам и говорит, что 4 пегаса это мало. В следующий раз привозите 6, а то он только 3-х успел в одного замочить. Женя - просто красавец, необычные вуды не напрягаясь нагнули необычных хаев. Спасибо за урок :) Реквестирую повторение, предлагаю на 3600 и по две игры в день :) По просьбам - огромное спасибо любимой жене за поддержкуи понимание! :)

А хотя бы фотки с мегабаттла будут? В идеале, конечно, репорт бы почитать :)

Prince: General, Great Weapon, Armour of Caledor, Vambraces of Defence, Amulet of Light, Griffon, 457 Alith Anar, The Shadow King 245 Noble: BSB, Heavy Armour, Shield, Elf Steed Barded, Sword of Might, Dragonhelm, Guardian Phoenix, 182 Mage: Lvl 2, High Magic, Annulian Crystal, Dragonbane Gem, 180 Mage: Lvl 2, Shadow, Seerstaff of Saphery, Ironcurse Icon,170 40 SpearElves: FCG, 385 12 Archers: Musician, 137 20 Archers: Standard, Musician, 235 1 Lion Chariot: 140 5 Ellyrian Reavers: Spear, Musician, 92 5 Shadow Warriors: 80 8 Shadow Warriors: 128 8 White Lions: Musician 126 11 Silver Helms: Shield, FCG, 293 1 Great Eagle: 50 1 Repeater Bolt Thrower: 100 Total: 3000 Темы особой нет, павер в лице львов и мага тени есть.

Скауты умеют пользовать своё спец праивло в сценарии Blood&Glory? А остальные спец правила деплоя и выхода на стол работают? И тоже про митинг. Должны ли отряды со спец правилами деплоя кидать на уход в резерв?

Понимаю, что не в тему, но с удивлением прочитал, что вар литтер несут рабы, которых охраняют штормы. Правда, непонятно как их всех на одной подставке расположить. З.Ы. А мне как раз вар литтер больше понравился.

Как понимать концепцию турнира дело каждого :) Можно прийти и небольшой кучкой наполнится боевым духом. Всё равно турниров, на которых можно будет прийти оголтелым плюшем не предвидится, поэтому предлагаю набраться храбрости, терпения, вазелина и пойти страдать :) Димы Дитриха ростер ты видел. Могу свой засветить в личку. Правда, пока нас таких трое, но есть шанс, что мы попадём друг на друга болтаясь на дне :) [ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ] Тут просто орги дали совет участникам "Небольшой совет - сделайте не жестяной ростер и не бэковый-фановый. Сделайте красивый ростер, он может быть сильным, но не ноубрейном." Вот Ваня и понял, что не правильно понимал концепцию турнира =)

Я тебя тоже люблю :) Как говорится, "забавно" (тм) =)

Если бы! Я мужественно подавил желание оставить красавца себе и крыс был подарен по назначению. Плак-плак :(

Молодцы! С удовольствием почитал репорт и особенно посмотрел фотки :)

В рульбуке и армибуке есть шмот бафающий хтх потенциал штормов. Можно поговорить о связках с чарами и бафами спелами. Главный вопрос чего хочется от штормов - бункер, маг знамя таскать, коры забивать, машинку брать или в хтх навешивать? Если определится с этим то можно что-то обсудить. Просто сравнивать два отряда из разных слотов в абстрактной закачке и составе ИМХО бессмысленно. У монков две проблемы - френзя и спешил слот.

Понятно в чём для игроков интрига. Но, чтобы было интересно трон должен был сработать. Можно было договориться про то что трон дерётся с генералом дарков, а потом, если выживёт его укатывают стрельбой и магией. А так - дарки по быстрому всё убили и всё закончилось. В итоге, что была какая-то задумка пр трон и что он как-то мог сыграть никто не узнал. В целом мысль такая - если хочется чего-то испробовать, то надо договариваться чтобы оны сыграло. Иначе вся красота задумки игрока остаётся известна только ему. З.Ы. Судя по репорту, даже убив генерала дарков вместе с драконом вряд ли там вампам что-то светило. В итоге получился и не спортсменский репорт, про тонкую тактику и хитрые манёвры, но и не синематик - одна сторона практически без сопротивления сломила другую. ИМХО если хотелось синематика, то может имело смысл играть в глоируз чарджи, эпик челленджи и мясные комбаты, а не в гидра и дракон убили блэков, а трон съела стрельба и магия.

Весьма предварительно - Козьмин Иван Викторович/ Ermine/ Екатеринбург/ не определился Хотелось бы кинуть челлендж Артёму Синёву :)

ИМХО делать репорты стоит про игры, в которых ни одна из сторон не имеет явного преимущества. Дарки убили всех и ничего не потеряли не очень интересно. Когда в игре есть интрига, когда до 6-го хода неясно кто победит, то за такой игрой наблюдать приятнее и интереснее, чем когда одна сторона гриндит другую. Плюс может играть не питчед баттл, а какой-то сценарий? И не обязательно рульбучный.